【随便感想】聊聊腾讯的技术力

GuardHei

我也不知道有些人是阅读理解能力问题还是连文章都懒得看，我写的清清楚楚，喷tx照样喷，本帖聊的是tx的技术力。写着帖子只是表示下tx在技术方面有积累，对业内趋势嗅觉灵敏，放在国内算个第一没问题。但我从来没有要“吹”tx的技术力，而是我原来期望值很低，所以了解后才感觉差距挺大。外加某xz游戏粉丝的言论所以才开了这贴。某些人文章都懒得看就开始摆屁股也太难看了。我在之前帖子里喷tx的next studios用小制作产品伪装indie的时候咋没见到几个人来喷？

==原文==

首先声明，本帖内容并非洗白腾讯。作为一个经常喷腾讯的人，我觉得有必要说明下，免得被喷鹅水军，要不然我也恶心

开这个帖子的原因一部分是因为之前某国产xz游戏的粉丝一直嚷嚷着国内技术力第一，隔壁鹅厂不思进取，频繁生产换皮垃圾，技术落后低下，于是非常有感触。老实说，说什么换皮垃圾，我还是相当赞同的，腾讯的黑历史我觉得也不需要我列举，各位一定都熟的不能再熟了，这也就是十几年的事情，还不至于忘掉。但是说到技术落后低下，这就有的说道了。

我对腾讯的第一印象也是技术力低下，一提到tx，脑子里第一个冒出来的都是cf那惨不忍睹的画面（虽然腾讯最早也只是代理cf）。15、16年的什么天刀，怪物猎人ol虽说是网游，但是直观上来看也和同期顶尖作品相差甚远，对我这种不怎么玩网游的人来说，天刀这画面这一看就和其他的劣质仙侠网游好像也差不了多少。

不过，自从我开始做实时渲染后，我对腾讯技术力倒是颇有改观。一开始研究王者荣耀的时候我觉得tx的重心是放在优化和适配低端机上面才导致的画面差，不能说技术力弱渣，只是为了性能放弃了很多效果。不过同时也有像龙族幻想这种宣传高画质，实际“就这”的游戏，所以我也没对tx有啥期待，包括无限法则，（不知道现在改了没），一个2018年底的游戏，最早体积光用的还是径向模糊而不是raymarch，着实降低了我的期待。不过后来看的越多，技术上的惊喜倒是越来越多。之前我做移动端手游画面调研的时候，虽然普遍失望，但是pubgm的水面反射一开始把我吓了一跳。啥？移动端上这么高精度的屏幕空间反射？switch我知道第一方游戏上了，但你这精度也太吓人了吧。后来再研究了下，哦，原来是育碧那套平面屏幕空间反射，可这玩意儿发出来的时候已经是17年底了，这么快就实装上了？（实际上国内搞渲染的，包括tx，wy，mhy，都是密切关注业内顶尖技术的，但以前从来没这么大胆的用过）。回头一看，codm，天刀手游也都装上了。顺便一提，隔壁xz游戏也上了，但是有很严重的bug，技术测试的时候我就发现了，结果一直没修过。比较一下，卡婊的mhr，看pv里的水面反射，还是低精度的屏幕空间反射，反射分辨率砍的惨不忍睹，明显没上这套系统。卡婊说起来也是日本技术力大厂之一了，但技术敏感度上反而没那么高。

后来扒了下天刀的渲染管线，一扒吓一跳，手游上了基于gpu driven的大地形，配有virtual texture，软光栅剔除（其实也是老技术），云是有一套体积云系统（类似horizon zero dawn那套，但是精度砍的很低，而且没有时域累积），什么人物皮肤的次表面散射也上了，当然还有上述说的水面反射，虽然也有bug。其他什么高效阴影的小trick也数不胜数。其实这些在端游都不是特别稀罕的东西，但是在手游端这么激进我倒是没想到的。同时还不忘照顾中低端机，而不像隔壁xz游戏移动端又是depth prepass，又是无压缩gbuffer，中端机的显存都扛不住。再看看别的游戏，我一直批评伪装成indie的只只大冒险整个管线都改成了gpu driven（顺便一提，我列的这些游戏除了pubgm其他都是unity+改渲染管线）。连画面乍一看特别“复古怀旧”的cf手游也是第一个上pbr材质的手游，还整了个软光栅剔除来降低“大”地图的绘制开销。

再后来我在逛siggraph asia和其他论文网站的时候，看到了几眼天刀的体积云，直接惊了，siggraph 2015 游骑兵分享了他们的hzd里体积云是怎么做的，没过多久天刀就把这个效果模拟的大差不差塞进去了。顺着再看了几篇猛汉ol的论文，看完之后就感觉，放在2015那个时间点，腾讯的技术力可能真的是秒杀卡普空，13、14年虚幻整的随机屏幕空间反射安排上，13、14年dice和雪崩强推的cluster based culing和forward+管线安排上，实时全局光安排上（基于图像照明的方案），虽然用的是cryengine3，但字里行间都能感觉到作者的嫌弃。。改了不少东西。这些技术现在看起来都不算啥，但是想想15年的时间点，业界顶尖产品推什么，tx都能追上，怎么想都是出乎我意料的。国内游戏行业技术差吗？我看也不差嘛。

不过到现在tx游戏看起来就是画质贼差。我大概分析了下，主要三个原因，一个是“主流”（土low）审美，一个是精度相当低的美术素材（迭代起来快），最后一个是适配低端机市场，前两者说白了是美术缺少设计。设计的好的，比如只只大冒险看起来也是很赏心悦目的。

发这帖子单纯只是抒发下我个人感慨。我对tx的技术人员是更尊重了，不过这并不影响我继续喷爆tx

武藤代代

缺少设计×
国人喜欢√

mimighost

不咋地

作为一个占了世界游戏15%的公司，做到这些不是很正常么？

GuardHei

mimighost 发表于 2020-12-6 00:01
不咋地

作为一个占了世界游戏15%的公司，做到这些不是很正常么？

你说的没错。
所以重点在于惊喜，我原来对tx的期望值是很低的。
但我也说了，本帖不是洗白贴，以tx的体量，现在这研发规模太小了

—— 来自 S1Fun

psvsd

看起来像是只跟随，不创新

想了想国内大部分大厂都是面向KPI开源，有点名气的vue甚至和国内大厂都没什么关系
不过flutter/web components这种新技术倒是跟得非常快
大概还是国内资本家更喜欢拿来主义

violettor

腾讯和网易技术肯定是有，不然也不会开自己的游戏学院。我觉得给大家「技术落后」的印象的原因在于，缺少一个突出展示单方面技术水平的游戏。

比如闪耀暖暖对服装和头发质感的表现在目前都是顶尖的，崩坏3当年即做出高完成度的三渲二，原神的unity开放世界也算是一个吹点。

另外，大厂太在乎所谓的普及了，不肯大刀阔斧抛弃老机型用户，这也是一个重要的原因

厨具战士

如果你曾祈愿中国游戏的崛起，那你的愿望已经实现了。腾讯就是你愿望的回应。
你需要的只是接受这个结果，并且心怀感激。我就是这么做的。

真田源次郎信繁

这么算其实还不如说清华、浙大和MSRA的技术国内最好，毕竟siggraph和siggraph asia最多…………

腾讯这个样没什么讨论游戏技术的意义，这最多叫“技术储备”，和腾讯的Ailab那些ICML NIPS CVPR都没什么区别，也能算成是技术储备，毕竟说不定哪天实时或者非实时渲染就用上DL了

被子十三

其实腾讯在美术上也砸了不少钱，效果不好估计只是风格和效率的问题…

GuardHei

真田源次郎信繁 发表于 2020-12-6 00:13
这么算其实还不如说清华、浙大和MSRA的技术国内最好，毕竟siggraph和siggraph asia最多…………

腾讯这个 ...

不是一个领域的你没法比...
而且图形学尤其是实时图形学，学术界和业界研究重点完全不同，我不觉得有什么可比性

—— 来自 S1Fun

GuardHei

psvsd 发表于 2020-12-6 00:11
看起来像是只跟随，不创新

想了想国内大部分大厂都是面向KPI开源，有点名气的vue甚至和国内大厂都没什么关 ...

是的。成熟的经过检验的拿过来直接用。不过工程方面的创新也是有的。而且客观来说，现在大部分厂商的创新也没那么多，除了极个别是整个体系的改变以外，很多还是把10年起步的paper加入各种工程方面的hack算作创新。

—— 来自 S1Fun

Dgnic_

反正对我单机爱好者没有什么意义

makece

你自己就吃技术饭的啊，那你不用说话了，玩家不爱听

sqd

黑悟空那个demo能做出来就证明腾讯水平其实不低

konev

好像很少人说它技术低下落后吧…………喷的不都是别的吗

大绿球

有钱搞什么技术不行，招人就是了。

GuardHei

konev 发表于 2020-12-6 00:38
好像很少人说它技术低下落后吧…………喷的不都是别的吗

隔壁xz游戏粉丝
其实我也见过不少其他人喷过的，我最早也是

—— 来自 S1Fun

mimighost

psvsd 发表于 2020-12-6 00:11
看起来像是只跟随，不创新

想了想国内大部分大厂都是面向KPI开源，有点名气的vue甚至和国内大厂都没什么关 ...

国内这些个所谓大厂的技术力，看多了就知道，现在还自满于快速吸收国外的技术，然后在一些小地方进行优化和适配的地步

越大的公司，想象力越贫乏，同时也越自尊自大

反而是中小体量的企业敢想敢搞事情

对比这些个巨无霸手里攥着的人力和财力，有什么可吹的

Cranberries

明贬实吹没啥意思。

红魔馆的糖

不止技术。。。
腾讯的策划之前在单机游戏方面的认识不比在座的各位少，还有各种基于单机的解析和讨论会
文案也强的很，多的是清北文学系
美工至少也是国内排头

强是肯定强，不过人家就做人家的东西，和单机玩家也没什么关系

Ubique

其实ue和unity开发套件这么成熟的情况下，做出来卖相过线的游戏是大厂的基本要求，尤其是unity。因为unity相对门槛足够低，人才多，做出来一个开放世界手游并不是什么了不起的事情，钱到位都能做。
进一步的问题是优化，设计和细节。原神技术力差就差在，在画质很一般的水平（光影约等于没有，粒子效果拉胯到不行，建模极为粗糙）的基础上，对硬件要求还高到旗舰机都要降画质，这方面来说tx就明显强得多。
现在tx缺的是设计和审美，由于审美低下直接拖累了图形学的表现，另外tx要照顾低端机也是画面表现差的原因。
再深层次一点就是自己图像引擎和开发套件，但国内这个环境做这个意义不大，又花钱费力，又要时间积累，tx就没有动力做了。

Tring

我觉得在项目规模尚小的时候，还能谈谈技术力美术力之类的概念；
而一旦项目规模达到一定程度，不管XX力，都是直接挂钩财力的。
XX力不够，只说明钱没够。

从这个角度来说，鹅厂的小规模项目真没什么技术可谈。

AW4WA

歪个楼，不是图形技术
昨天看到一个视频，聊到了腾讯的云游戏平台
如果网络条件OK的话，玩英雄联盟延迟超低，感觉挺技术的
https://www.bilibili.com/video/BV1L64y1f7pt
7分钟开始

GuardHei

Cranberries 发表于 2020-12-6 00:58
明贬实吹没啥意思。

开头特地加了声明防的就是你这种人

—— 来自 S1Fun

GuardHei

Ubique 发表于 2020-12-6 01:05
其实ue和unity开发套件这么成熟的情况下，做出来卖相过线的游戏是大厂的基本要求，尤其是unity。因为unity ...

unity做的开放世界手游其实两三年前就有了。本身开放世界在ps1世代也有萌芽，ps2世代开始多了，ps3世代流行起来。现在手机旗舰机远超ps3的情况下，开放世界手游确实不奇怪。
tx的那个自研引擎还是在用的，无限法则就是，前段时间配合rtx整了个类似ddgi的东西。wy也差不多，虽然很多端游项目奇怪的选择了unity的hdrp（比如永劫无间和雷火正在做的某个项目），但是正在开发的某个知名ip手游用的是自研的那个messiah引擎。好吧，其实也是抄的ue4，不过在移动端用lpv还是挺有魄力的，虽然看样子多半要砍。
再讲讲二线的比如盛趣（盛大），看上去也是用unity，但实际上大家都是大刀阔斧的改造的，可以说除了套了个unity的壳子，整个内部的管线是差了很大的。

—— 来自 S1Fun

溯夜

腾讯从来都不弱，但是腾讯的目标从来都不是一亩三分地的市场，优化和技术迭代在王者这个项目上就很明显，某国产xz游戏粉从来不看这些的，毕竟优化不是技术，只有他们的游戏在手机上卡的一坨靠降低体验才能保证帧数叫做技术力

mimighost

xz是肖战==mwb？

mimighost

被子十三 发表于 2020-12-6 00:19
其实腾讯在美术上也砸了不少钱，效果不好估计只是风格和效率的问题…

大厂里面做什么，比怎么做重要太多

所以单聊技术实力在我看来没啥意义，技术本身就是工具而已，工具没有产品去showcase，工具的价值如何体现？

什么985，清华文学部的文案，一个道理

腾讯是个能赚钱的公司这个不假，不过也是一个没啥眼界的公司。现在洗人设有啥必要，去腾讯就是去赚钱的，赚大钱的，不是去实现抱负，更不是去完成他人的梦想。

不然你会去腾讯？233。

misaki_d

国内大厂还没做过任何一款秀肌肉的产品，所以也不好说技术上到底到什么水平了

千本blur

天美何以成为天美原创 祝佳音 触乐 在跟10多位天美人进行了马拉松式的漫长谈话后，我试图从中找到一些线索现在已经很少有人能够直观感觉到天美工作室群的研发能力有多么惊人了。

pandaman7777

去腾讯就是去赚钱的，赚大钱的，不是去实现抱负，更不是去完成他人的梦想。

就是这个道理，不用怀疑研发能力，人才水平和技术储备，虽然听起来很酸，人家确实是可以做但没必要……砸个单机大招什么的在工作室营收成本的层面就会被老板否掉

abzoon

发表作品是小学生作文，练笔是儿童文学水平

尤伽

没有好的审美再好的技术也创造不出好的作品

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

DBMlover

参加下校招就知道腾讯招的人是啥吊样了。婆罗门有是有，但可能没ls想的那么多，只是近几年家用机游戏在中国回潮才在内部有较为广泛的解除。

ssd

倒是tx 美术俗气的不行 反胃

大绿球

ssd 发表于 2020-12-6 10:33
倒是tx 美术俗气的不行 反胃

人民群众喜欢

ssd

大绿球 发表于 2020-12-6 10:34
人民群众喜欢

是真的喜欢 还是漠不关心

庸necro

坐拥这些技术结果是拿着大数据，做那些不需要游戏审美和美术审美的游戏，我是没法认同的。