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楼主: p酱

[生活] 欧洲中世纪一个贵族骑士真的能打100个农民吗?

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发表于 2020-11-22 09:43 | 显示全部楼层
MISAKA20001 发表于 2020-11-22 03:41
其实吧古代中国农民起义砍官军也不容易,关键是朝廷经常会党争,扯后腿,猪队友送人头,各种令人窒息的操作 ...

后期农民军的主力基本都是溃兵为主了,这些人本来就是边军,欺负下卫所兵不是轻松加愉快?
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发表于 2020-11-22 09:48 | 显示全部楼层
wszweill 发表于 2020-11-22 02:26
除非是被偷袭,否则如果真就自己一个人头铁冲粪叉阵不就找死嘛带把弓开射不就完了,何况一般总得 ...

西班牙文的没看懂,就看到主角的爹摆了个帅气的拿破仑姿势下个镜头就被木叉顶下来了,然后就是抡棍子的镜头,看天色应该是夜里估计是来不及叫人吧(也可能这几个是土匪,反正都穿的挺破的)
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发表于 2020-11-22 09:57 | 显示全部楼层
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发表于 2020-11-22 10:52 | 显示全部楼层
1个骑士未必打得赢100个农民,100个骑士打赢10000个农民倒是不难
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发表于 2020-11-22 11:03 来自手机 | 显示全部楼层
我看法兰西军事博物馆里15,16世纪的国王全身甲都好小,感觉穿甲人身高也就170不到。。
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发表于 2020-11-22 12:02 | 显示全部楼层
胡桃丶 发表于 2020-11-22 11:03
我看法兰西军事博物馆里15,16世纪的国王全身甲都好小,感觉穿甲人身高也就170不到。。 ...

欧洲人的身高到近代才长上去,文艺复兴时期都不高,拿破仑时期的士兵也就165平均,所以拿破仑是矮子的说法是单纯乳髪而已,其实拿破仑就是标准士兵身高
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发表于 2020-11-22 12:04 | 显示全部楼层
SUNSUN 发表于 2020-11-21 20:48
西班牙文的没看懂,就看到主角的爹摆了个帅气的拿破仑姿势下个镜头就被木叉顶下来了,然后就是抡棍子的镜 ...

那就是犯蠢嘛。这种没啥好说的,都看作者钦定,认真点编,拉个绊马索,下马后一顿乱棍一样能解决。但是和实际战斗力没啥关系。要不然按三国无双的世界观,一个武将大概能打9999999个农民
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发表于 2020-11-22 12:09 | 显示全部楼层
GeneralSmasher 发表于 2020-11-21 21:03
俺之前思考过一个问题,架空奇幻世界里,如果主人公是个只有肌肉的猛男,那么在一个有龙、魔法、妖魔鬼怪的 ...

你自己这个逻辑就不对路啊,一个只有肌肉的猛男,除非他肌肉强到超自然如赛亚人的地步,或者是一拳超人这种带搞笑性质的,否则就不可能拳头包打天下啊。

就算是龙与地下城、蛮王柯南这种“写实”类的作品,战士系也有一堆附魔装备、超凡特长甚至神术什么的辅助呀。
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发表于 2020-11-22 12:11 | 显示全部楼层
Seabir 发表于 2020-11-22 04:00
中国历史上唯一以农民为主导并获得胜利的是明,别的朝代里农民起义都是给权贵垫底用的,也没必要把东亚农民 ...

比欧洲农民好多了,中世纪及以前大规模农民起义就三次,很多小的起义只能算排队上房“跟国王谈一谈”,没有推翻暴政的打算
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发表于 2020-11-22 12:12 | 显示全部楼层
Davernas 发表于 2020-11-21 21:08
一身板甲根本不会破防,杀三五个农夫士气崩溃不是很正常的

弩这种武器才给了农夫杀死全副武装的骑士的机会 ...

弩很难射穿板甲的,中世纪大部分时期骑士是以锁甲为主的
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发表于 2020-11-22 12:12 | 显示全部楼层
胡桃丶 发表于 2020-11-22 11:03
我看法兰西军事博物馆里15,16世纪的国王全身甲都好小,感觉穿甲人身高也就170不到。。 ...

这些大贵人在儿童时代少年时代青年时代都有人为其量身制作铠甲,不是为了上战场,就是好玩,好看。而且铠甲支撑架未见得和真人一样高

英国国王亨利八世身高在185-190,同时代法国国王弗朗索瓦一世身高稍逊,但两人互角能把他摔个大跟头,也矮不到哪里去
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发表于 2020-11-22 12:13 | 显示全部楼层
麻油味 发表于 2020-11-22 08:11
好奇求解答,日本农民狩猎战败武士区分阵营吗?是不管哪方,只要是战败落单的就抓吧? ...

农民根本没机会认识家纹吧,把人砍了扒装备谁知道
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发表于 2020-11-22 12:19 | 显示全部楼层
GeneralSmasher 发表于 2020-11-21 21:03
俺之前思考过一个问题,架空奇幻世界里,如果主人公是个只有肌肉的猛男,那么在一个有龙、魔法、妖魔鬼怪的 ...

黑魂,你完全可以不用任何魔法,拿着普通武器,捅死各路大神.当然,那个盾的性能有点不科学.
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发表于 2020-11-22 12:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 風水 于 2020-11-22 12:26 编辑

重点还是组织程度的问题,装备反而是其次,冷兵器时代装备差距还没有大到让反抗者绝望的地步。我国农民起义的故事太多了,有几个强人就能组织起一次造反,有组织的十几个人做核心,就能收拢人口攻破县城。优势装备的五人骑兵小队,能追杀几百上千有刀有甲但是无组织的败兵,也会被有组织有准备但是只有木棍石头的几个壮汉带着几十个弱鸡放翻
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发表于 2020-11-22 12:32 | 显示全部楼层
蛇头 发表于 2020-11-21 22:27
一个女精灵骑士真的能打100个哥布林老农吗

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6010, Android 10上的 S1Ne ...

哥布林居然还种地吗。。。
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发表于 2020-11-22 12:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 ntrntr1 于 2020-11-22 12:39 编辑

醒醒,那可是100个人阿,你们公司有100人吗

100个小朋友围着打你你也打不过阿
再说中世纪农民又不是没被征兵过,什么锤子斧子虽然肯定没骑兵的武器好使,但100个一起伦过来,那还是很夸张的

你说10个可能还是可以的,100个也是10个的10倍阿,就一动不动让人砍都得砍个不少时间呢
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发表于 2020-11-22 12:40 | 显示全部楼层
你们喜闻乐见的农民揍骑士

帕利·劳林,丹麦王国史,第四章
https://book.douban.com/annotation/16401114/

  在迪特马希地区的失败

  【1500年】汉斯王在别的方面是一个非常稳健而温和的人,但当时却受引诱而从事了一场惊险的小“游乐”。荷尔施泰因的贵族们很久以来就想征服迪特马希地区。迪特马希是一个小小的农民独立自治地区,位于日德兰半岛根部肥沃的沼泽地区,面朝北海。居住在这些沼泽地上的农民,既不是德意志人,也不是丹麦人,而是弗里西亚人。他们讲弗里西亚语,有自己的文化,自古以来就享有象斯堪的纳维亚从前有过的那种农民自治权。由于他们从事牲口贸易,所以非常富裕。汉斯的兄弟菲特列公爵当时决定对他们发动一次远征,并邀请汉斯王和他一道去。国王汉斯是作为分享荷尔施泰因领土权的石勒苏益格公爵而参加的,为数甚多的丹麦贵族却自动地追随在远征军之后。人们以为要打败这些没有领袖的土里土气的沼泽农民是轻而易举的事。即使如此,最后聚集起来的军队仍然是一支极庞大的部队,其中包括雇佣军,即由容克·施伦茨指挥的“萨克森近卫队”。

  那些参加的人似乎把这次远征看作一个供人消遣取乐的好时机。骑士们随身带着银餐具、华丽的帐篷,大量的奴仆和各式各样的奢侈品。为了趁地面仍被冰霜冻结时到达潮湿的沼泽地,人们认为在2月之前开始行动是适当的。但出乎意料,开始解冻了。道路变成无底的泥海,庞大的军队由于受着载有全部行李和奢侈设备的许许多多车辆的拖累而行进缓慢。他们本来打算用这些车辆装载预期的战利品。骑士及其所乘马匹都被盔甲压得疲惫不堪。大雨向沼泽地倾盆而泻,部队沿着两旁都是深沟的堤道吃力地挣扎前进。迪特马希人已经作好战斗的准备。事实上,根据古老的习惯,他们已经“向上帝献祭一个处女”。这并不是真正拿人去当祭品,只是这个少女被迫在她以后的岁月里过着纯洁的不结婚的生活,从而成为一个象征性的祭品。它将使他们在战争中获得上帝的援助。

  他们已经用一条堑壕和两门大炮挡住道路,军队被迫停止前进。于是弗里西亚人从沼泽地发动进攻,使这支庞大的军队瘫痪在狭窄而泥泞的小道上,而弗里西亚人用枪矛作撑杆,跳过运河和沟渠,从两边向这支孤立无援的军队进攻。枪弩砰然射弹,战马惊慌失措,大雨滂沱,弗里西亚人甚至还掘开海堤,让浪涛冲进沼泽。军队被困在这条路上,全部乱成一团,无法抵御。身穿重甲的骑士无能为力,无法使用他们的武器。他们的马匹跌倒在沟渠里,骑马者和一般士兵互相践踏。后面的道路被极大的辎重车列挡住了,同时这些车辆已经深深地陷入泥潭,一直陷到车轴,传说汉斯王和菲特列公爵一路沿着车列,从一辆车跳上另一辆车往回跑,才逃了出来。所有的仆从和尖声叫喊的随军女郎,只不过使得这场紊乱不堪的混乱更加混乱而已。

  弗里西亚人的战利品是大量的。他们得到了军费、贵族们及其王室主人们的个人财产、一车一车的银器,还有极多的盔甲和武器。对于荷尔施泰因贵族来说,这次失败是一个大灾难,因为没有一个贵族家庭未在那天受损失。丹麦贵族丧命的倒还不多。

  自从胜利王瓦尔德玛远征爱沙尼亚【1219年】以来就一直保存着的老丹麦国旗,在那一天失去了。在那以前将近三百年中它是丹麦历代国王的旗帜,因此必然有点陈旧易破。它悬挂在迪特马希地区的一个教堂里,直到许多年以后,在迪特马希地区终于被征服时,才被夺回来放在石勒苏益格大教堂里。据说它在那里一直保存到它最后的一点残片破碎为止。

  这是一次完全彻底的失败。著名的(也是声名狼藉的)萨克森近卫队已被粉碎,他们的指挥官容克·施伦茨在战斗中被杀死了。据说弗里西亚人用一根杆子把这个孤立无援的身穿铁甲的人从马上揍了下来,用棍棒打他的颈子,用鹤嘴锄击穿他的盔甲,一直捅到他的背上,把他推倒在一条充满水的沟里,最后把他的马弄翻在他的身上。有一套盔甲一直保存在哥本哈根武器军服博物馆,其颈部被严重地打凹了,在一个肩甲板上有三个窟眼。从其它方面看,这是一套肌肉强壮的武士的大盔甲,传说它曾属于容克·施伦茨。

  对国王汉斯来说,在迪特马希地区的失败,尽管个人受到了一些损失,失败本身却没有构成大灾难,但这是一件足以引为羞耻的事。荷尔施泰因受到更为严重的损失,严格地说,这件事毕竟与丹麦无关。尽管如此,国王汉斯还得忍受各种后果,因为人们并不重视他的两个职务——国王的职务和公爵的职务——的彼此区分。沼泽地带的农民粉碎了包括一个职业佣兵团在内的强大骑士军队的消息,传遍了整个欧洲。在瑞典和挪威,这个消息不是没有影响的。【受这一战役的结果鼓舞,几年之后,瑞典和挪威的农民叛乱,使丹麦国王失去对瑞典的统治权;这一统治权十几年之后才被重新夺回。】
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发表于 2020-11-22 12:41 | 显示全部楼层
青冥 发表于 2020-11-22 12:09
你自己这个逻辑就不对路啊,一个只有肌肉的猛男,除非他肌肉强到超自然如赛亚人的地步,或者是一拳超人这 ...

蛮王柯南的外号可是最聪明的野蛮人,很多时候人都是潜行进去和BOSS单挑的,你看他一挑多才几次,每次不做好计划基本不冲敌人老巢
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发表于 2020-11-22 12:43 | 显示全部楼层
sigeren 发表于 2020-11-22 12:12
弩很难射穿板甲的,中世纪大部分时期骑士是以锁甲为主的

臂张弩和撅张弩可不是一回事,战阵前一般都是撅张
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发表于 2020-11-22 12:49 | 显示全部楼层
玖羽 发表于 2020-11-22 12:40
你们喜闻乐见的农民揍骑士

帕利·劳林,丹麦王国史,第四章

欧陆风云玩家至少都应该对迪特马尔申都有所印象
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发表于 2020-11-22 12:49 | 显示全部楼层
玖羽 发表于 2020-11-22 12:40
你们喜闻乐见的农民揍骑士

帕利·劳林,丹麦王国史,第四章

风怒编辑
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发表于 2020-11-22 12:57 | 显示全部楼层
开信刀 发表于 2020-11-21 22:55
如果真被七八个农民拖下马,确实是很危险的。

但你觉得板甲就能防劣质兵器和软弓,连木棍都挡不住。那还 ...

木棍头上可以嵌个石块啊,农民不懂战斗技巧,力气还是有几斤的。
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发表于 2020-11-22 13:01 | 显示全部楼层
骑士...骑兵....
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发表于 2020-11-22 13:02 来自手机 | 显示全部楼层
人和猪不一样啊,五万头猪三天三夜都抓不完,但但如果是国军,那就能抓完了啊
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发表于 2020-11-22 13:06 | 显示全部楼层
你看怎样的农民啊……

被贵族老爷们强征上战场没人约束纪律立马扭头就跑的那拨炮灰也是农民,战乱时期结寨武装保卫自家田地(或者大家一起去隔壁村借点粮借点地用)的农民也是农民(更不用说这帮人还可能拦截偷杀落单的下级骑士老爷士兵老爷顺点装备用用,毕竟虎落平阳被犬欺这道理世界通用,落魄老爷全身都是宝)

所以没有外部条件的单纯比拼就是耍流氓
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发表于 2020-11-22 13:19 | 显示全部楼层
没装备的农民靠草叉棍棒是搞不死全甲骑士的,冲锋砍死几个剩下的就该一哄而散了
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发表于 2020-11-22 13:21 | 显示全部楼层
Amelia_1812 发表于 2020-11-21 21:19
因为P社游戏的战斗并不是模拟到死剩最后一个人而是士气崩溃。。
古代战争的伤亡率是相对比较低的,100个农 ...

ck3很还原伤亡率啊。。。你没轻骑兵砍不死几个人
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发表于 2020-11-22 13:26 | 显示全部楼层
GJ05 发表于 2020-11-21 21:42
中世纪农民伯伯的装备也是分三六九等的,图里面右边两个中世纪农民的装备别说一百个,来上十个骑士都未必打 ...

上面图的有纹章号衣,肯定是扈从了。下面的图是英国的撒克逊民兵,比一般农民还强点。
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发表于 2020-11-22 15:04 | 显示全部楼层
吉黑尽阵 发表于 2020-11-21 22:44
吉:大帝会气功的,还有治国韬略,军备知识。

而且光从大帝屁股裤子与各种硬鳞利羽贴贴毫无磨损看来(穿越前跺地那脚有台词交待皮鞋破了),也显然开了异界作品常见的某些物品不存在耐久数值BUFF。
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发表于 2020-11-22 15:10 | 显示全部楼层
柯南 野蛮人1/游荡者17
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