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楼主: Unlight

[软件] 为什么0202年了,Win在显示上的优化还是很一般?

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 楼主| 发表于 2020-11-21 00:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 Unlight 于 2020-11-21 00:31 编辑
Pz079 发表于 2020-11-20 23:57
色彩管理和字体这种事情,你找99%的mac用户把他按在显示屏上问他这和win上有什么区别他都看意识不到,剩 ...

你说得对

Q:为什么网上天天见讨论屏幕色域的,现实中没见过一个人对天选/TP低端的45% NTSC显示屏有异议的?
A:屏幕色域这种事情,你找99%的高色域屏用户把他按在显示屏上问他这和低色域屏幕上有什么区别他都看意识不到,剩下0.99%的高色域屏用户会说我看评测视频和论坛里说这俩屏幕不一样,只有剩下0.01%的用户说的出来到底哪不一样。所以除非有专业需要,现实中你不会见过任何一个人提出过不满。

Q:为什么网上天天见讨论手机OLED屏幕像素排列的,现实中没见过一个人对Mate40的RGB-Delta排列OLED显示屏有异议的?
A:OLED屏幕像素排列这种事情,你找99%的Pentile屏用户把他按在显示屏上问他这和RGB-Delta屏幕上有什么区别他都看意识不到,剩下0.99%的Pentile屏用户会说我看评测视频和论坛里说这俩屏幕不一样,只有剩下0.01%的用户说的出来到底哪不一样。所以除非有专业需要,现实中你不会见过任何一个人提出过不满。

Q:为什么网上天天见讨论Mate20Pro/iPhone12绿屏的,现实中没见过一个人对Mate20Pro/iPhone12的屏幕有异议的?
A:手机绿屏这种事情,你找99%的正常屏用户把他按在显示屏上问他这和绿屏上有什么区别他都看意识不到,剩下0.9%的正常屏用户会说我看评测视频和论坛里说这俩屏幕不一样,还有剩下0.1%会另找一个手机,躲在小黑屋里开微信摇一摇,说能拍(注意不是看)出区别,只有剩下0.01%的用户说的出来到底哪不一样。所以除非有专业需要,现实中你不会见过任何一个人提出过不满。
QQ图片20201118234511.png
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发表于 2020-11-21 00:49 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 Pz079 于 2020-11-21 00:52 编辑
Unlight 发表于 2020-11-21 00:04
你说得对

Q:为什么网上天天见讨论屏幕色域的,现实中没见过一个人对天选/TP低端的45% NTSC显示屏有异议 ...

你以为你复制了三遍文字就有论证效果吗?别这么幼稚行不,能别玩偷换概念的文字游戏行吗,你现在就找一个air和surface放在路人面前,你问他这俩字体有什么区别,他回答的上来?
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发表于 2020-11-21 00:50 | 显示全部楼层
zikimi 发表于 2020-11-18 21:25
前几天我看新闻说微软重新开始重视win10,好家伙我直接好家伙

你信吗 哈哈
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发表于 2020-11-21 00:57 | 显示全部楼层

微软这几年不重视windows在普通消费者的收益,感觉挺可信的
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 楼主| 发表于 2020-11-21 01:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 Unlight 于 2020-11-21 13:20 编辑
Pz079 发表于 2020-11-21 00:49
你以为你复制了三遍文字就有论证效果吗?别这么幼稚行不,能别玩偷换概念的文字游戏行吗,你现在就找一个 ...

你现在就找一个周冬雨屏的Mate40Pro和钻排屏的Mate40Pro放在路人面前,你问他这俩屏幕有什么区别,他回答的上来?

你先说哪个Air跟哪个Surface
Air有1600p的、有900p的,有60% sRGB的TN,也有100% sRGB或是P3的IPS
至于Surface就更多了。

我要用2020款MBA跟Surface Laptop Go去比较的话,那是个人都能回答出来:“苹果的更清楚”。
反过来用2015款MBA跟Surface Book 2去比较的话,也一样是个人都能回答出来:“微软的更好认”


即使是同等条件下
macOS默认的苹方(华康金刚黑)和Windows默认的微软雅黑在字体设计上就有不少差别。现行版本雅黑不是为在高分屏设计的,而苹方是。再加上Win的文字渲染引擎也相对Mac逊色,效果有差距是再正常不过的事了。
没有用户反映一是因为高分屏用户少、二是长期使用过两个系统的用户就更少了。乍一看当然是什么都看不出来。
下面两张图搞错了,去主楼看更新的图吧
下面两张图我试着模拟了一下Mac和Win下字体渲染的区别。
“Win”几乎就是Win默认配置。我在此处用的是没有Hinting的老雅黑,理论上比Win默认带Hinting的雅黑效果还要好一些。
“Mac”其实是更换了微软之前为高分屏优化了的测试版新字体(基于兰亭黑Pro),再加上模仿Mac的渲染。总的来说这个仿Mac效果其实一般。
但即使如此。差距也是明显的


Win.png
Mac.png
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发表于 2020-11-21 01:16 | 显示全部楼层
歪个楼,windows terminal在高刷新率显示器上默认只能按60hz渲染,显得卡卡的(目前有办法绕过)。这issue应该也是用户自己提出的,也就意味着开发组可能既没有高刷显示器,也没有广色域显示器

vscode在hdr模式显示暗淡的问题修好了
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发表于 2020-11-21 01:20 | 显示全部楼层
我觉得系统不改进整体色彩管理的原因是优先级太低了,何况个人用户不赚钱,专业软件都能自己处理色彩管理,开发资源当然要优先满足金主的需求。

和微信不做聊天记录云存储是类似的,花费大量资源却没什么好处。
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发表于 2020-11-21 01:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 鸳鸳相抱 于 2020-11-21 01:56 编辑
再买自检星剁手 发表于 2020-11-21 01:20
我觉得系统不改进整体色彩管理的原因是优先级太低了,何况个人用户不赚钱,专业软件都能自己处理色彩管理, ...


不是优先级低不赚钱,是MS就不想挣这部分人的钱

摄影专业用户又不是计算机专业,一些底层的东西如果可以其实他根本不想知道也很乐意不知道,他只要工具顺手就行,多花几千绝对划算,他的专业是创作,而不是使用工具。漫画家以前每天和墨水打交道,他肯定能分辨出什么样的墨水好什么不好,难道漫画家会有兴趣知道墨水怎么调配出来的吗?他肯定选择质量更高的墨水啊

微软就是一家以大企业办公自动化啊之类的业务为目标客户的企业,水果的目标客户是普通消费者和小微企业的各种专业用户,仅此而已。所以微软功能导向,注重成本控制;水果则更注重提供完善用户体验的产品,让你不用过多的去关注工具的底层构成,更专注于创作和开发
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发表于 2020-11-21 01:55 来自手机 | 显示全部楼层
Unlight 发表于 2020-11-21 01:07
你现在就找一个周冬雨屏的Mate40Pro和钻排屏的Mate40Pro放在路人面前,你问他这俩屏幕有什么区别,他回答 ...

你说这么多有什么用?胡搅蛮缠加自欺欺人罢了,就丐版surface laptop和macbook air,价格一样的,哪个路人会对字体有意见?
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 楼主| 发表于 2020-11-21 02:00 | 显示全部楼层
Pz079 发表于 2020-11-21 01:55
你说这么多有什么用?胡搅蛮缠加自欺欺人罢了,就丐版surface laptop和macbook air,价格一样的,哪个路 ...

我已经给你上图了,您可以自己对比一下。不排除只有少数矫情的用户才能看出来。
这是我最后一次回复您,抱歉
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发表于 2020-11-21 02:04 来自手机 | 显示全部楼层
Unlight 发表于 2020-11-21 01:07
你现在就找一个周冬雨屏的Mate40Pro和钻排屏的Mate40Pro放在路人面前,你问他这俩屏幕有什么区别,他回答 ...

您就别无限心理暗示自己觉得有差别就是真有用户体验上的差别了,这只不过自由优越感的一种外露,从来没有听到过任何一个非专业用户提到过,虽然不能我即是世界,但没有就是没有。win的字体如何如何,不过就是苹果给的就很重要苹果没给的就无所谓那一套罢了
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发表于 2020-11-21 02:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 Pz079 于 2020-11-21 02:10 编辑
Unlight 发表于 2020-11-21 01:07
你现在就找一个周冬雨屏的Mate40Pro和钻排屏的Mate40Pro放在路人面前,你问他这俩屏幕有什么区别,他回答 ...

就你放的两张图来说,你似乎是觉得mac这图比win好,但不好意思,就算不是我和你有争执你可以说不够中立,但第一眼看过去几乎没什么区别,我还觉得win那个更舒服,因为你mac那张图似乎分辨率有问题
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发表于 2020-11-21 02:12 | 显示全部楼层
原来是在这里吵
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发表于 2020-11-21 08:11 | 显示全部楼层
真tm是杠精转生。
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发表于 2020-11-21 09:11 | 显示全部楼层
鸳鸳相抱 发表于 2020-11-21 00:57
微软这几年不重视windows在普通消费者的收益,感觉挺可信的

我指的是信不信在windows上重新投入 打死不信 投入也做不好的
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头像被屏蔽
     
发表于 2020-11-21 09:14 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2020-11-21 09:37 来自手机 | 显示全部楼层
Unlight 发表于 2020-11-21 01:07
你现在就找一个周冬雨屏的Mate40Pro和钻排屏的Mate40Pro放在路人面前,你问他这俩屏幕有什么区别,他回答 ...

上面的图是mac吗
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发表于 2020-11-21 09:52 来自手机 | 显示全部楼层
这帖子就跟喷买菜车为啥不做到保时捷一样豪华般可笑
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 楼主| 发表于 2020-11-21 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 Unlight 于 2020-11-21 10:02 编辑
Nanachi 发表于 2020-11-21 09:14
下面那张字重有问题,不如上面的均匀

—— 来自 HUAWEI ANA-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3 ...

没办法,毕竟是仿的,只是简单粗暴的加阴影来模仿厨子的效果,bug肯定还是会有的。主要还是因为32寸4K分辨率还是低了点,不算HiDPI了。字体本身的话,雅黑和新字体一个兰亭黑、一个兰亭黑Pro,听名字就知道设计是没怎么改的,只是调了下字面率。不过兰亭黑本身的设计就是很成熟的(比如有真正的粗体,开始乳果),不用大改就能有不错的改善。
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发表于 2020-11-21 10:06 来自手机 | 显示全部楼层
看着身边都用win的工作室、油管人、摄影师

巨硬确实不用整,真实超小众需求

— from HUAWEI HLK-L41, Android 9 of S1 Next Goose v2.4.3
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发表于 2020-11-21 11:20 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 Pz079 于 2020-11-21 11:26 编辑

下面的是所谓的mac,看上还不如上面那个win……
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发表于 2020-11-21 12:11 来自手机 | 显示全部楼层
Magnesium 发表于 2020-11-19 11:43
可这和微软字体渲染烂有什么关系呢,是 x86 拦着微软优化字体渲染了吗?
微软字体渲染烂和在 win 10 上装 ...

这位兄弟一看就知道没在生产线上干过活。我就说个你大概率用到过的ATM取款机吧,那玩意儿也是跑在Windows上的(手动姚明脸
从瘟酒吧到瘟妻都有(手动滑稽
先等你Mac也有这种历史包袱再来聊吧
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发表于 2020-11-21 12:17 来自手机 | 显示全部楼层
bestwood 发表于 2020-11-19 13:58
为什么网上天天见讨论字体渲染的,现实中没见过一个人对Windows的文字显示有异议的 ...

因为你又不是在做印刷这样的产业。当然相关联的领域都很夕阳了,年轻人不怎么来就是了
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发表于 2020-11-21 12:36 来自手机 | 显示全部楼层
Pz079 发表于 2020-11-21 11:20  本帖最后由 Pz079 于 2020-11-21 11:26 编辑  引用:bestwood 发表于 2020-11-21 09:37 上面的图是mac吗 下面的是所谓的mac,看上还不如上面那个win……

喷了,下面那个是mac?
从手机上看感觉被win完爆了来自: iPhone客户端
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发表于 2020-11-21 12:48 来自手机 | 显示全部楼层
不是很懂   我16年买的surface pro4 感觉字体效果比其他Windows电脑开mactype显示效果好多了

—— 来自 meizu 16s Pro, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
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 楼主| 发表于 2020-11-21 12:50 | 显示全部楼层
4ckc 发表于 2020-11-21 12:36
喷了,下面那个是mac?
从手机上看感觉被win完爆了

那个是Win下用了微软三年前的测试版字体、再加上1px阴影的低仿Mac。

感觉用宋体效果会更明显一点


QQ图片20201121124925.png
QQ图片20201121124920.png
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 楼主| 发表于 2020-11-21 12:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 Unlight 于 2020-11-21 13:01 编辑
海色 发表于 2020-11-21 12:48
不是很懂   我16年买的surface pro4 感觉字体效果比其他Windows电脑开mactype显示效果好多了

——  ...

那是因为你SP4比其他Win电脑的分辨率高啊…ppi到200的话什么渲染都没太大差距了

win10的问题是,它现在一个系统里可以说是有两套字体渲染引擎,GDI和DirectWrite,后者没什么问题
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发表于 2020-11-21 13:08 | 显示全部楼层
Unlight 发表于 2020-11-21 12:54
那是因为你SP4比其他Win电脑的分辨率高啊…ppi到200的话什么渲染都没太大差距了

win10的问题是,它现在一 ...

那不就结了,高分屏的win本现在不是45千就能买到的标配。13年我从低分烂屏的的mba换成surface pro2,从此就了解什么字体什么颜色,只要你花钱上了好点的win本从来都没有问题
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发表于 2020-11-21 13:15 来自手机 | 显示全部楼层
Unlight 发表于 2020-11-21 01:07
你现在就找一个周冬雨屏的Mate40Pro和钻排屏的Mate40Pro放在路人面前,你问他这俩屏幕有什么区别,他回答 ...

下面那张仿的真烂,日字上下一片虚一片重,然后声称下面的真实观感比仿的好的多。
我比你儿子大,你比你儿子大,然后你声称你比我大这都什么玩意儿
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 楼主| 发表于 2020-11-21 13:18 | 显示全部楼层
RJG丶one 发表于 2020-11-21 13:15
下面那张仿的真烂,日字上下一片虚一片重,然后声称下面的真实观感比仿的好的多。
我比你儿子大,你比你 ...

那两张我昨晚搞错了…去主楼看更新的图吧…
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