魂like游戏井喷的一个原因是不是核心理念相对简单？

セト

难道不是因为魂小将见识少，什么都叫魂like。

mimighost

作出魂儿的游戏可没几个

简单？

mimighost

Trompete 发表于 2020-11-19 01:49
魂like我觉得拿空洞骑士来分析最合适，空洞骑士有魂要素，又在商业上获得了成功

那么他的魂要素是什么？（ ...

附议

仁王长得就像

但是一点儿魂儿都没有

一股廉价日式大河偶像剧的感觉

cubesun

确实对我来说魂的真正震撼根本不在于什么高难度或者死亡惩罚，而是精妙的地图和探索的乐趣。

恶魔之魂的第一关城堡可以说是我心中的游戏史上的最佳关卡地图，可能没有之一，因为它真正实现了3D的恶魔城——宏大的，复杂的，看似真实但是又不可能真正存在的建筑。而且这个场景又不只是好看的背景，所有看得见的地方都能真正走到。（顺带一提，这也是我对恶魔城的核心乐趣的认识，场景设计才是真正的主角。不是角色，不是战斗系统。所以PS2那两作负分滚粗——场景设计水平极低）

woshenc

魂like本质是美术和演出啊，到现在没见做的好的，果然还是只能期待老贼自己超越自己
至于荒野之息我没玩过，原神我不会去玩，所以我无比期待下个月的渡神纪

syndrome2032

魂死了不就掉魂和状态吗。死多了就习惯了

UmarIbnLaAhad

makar0601 发表于 2020-11-19 02:16
pcmr啊

这就是堕入黑暗面的饺子哥吗

雁落北山

从游戏本身的体验来说
1、低容错率，（怪物对玩家的斩杀线、角色动作节奏偏慢）
2、高反馈的战斗体验（需要怪物设计从招式、特质、人设上都有一定的保证，让玩家有可钻研的地方）
3、在剧情氛围上的沉浸式体验（美术、设定、剧情叙述方式）
4、探索度（隐藏要素，地图设计，支线.etc）

关键是，现在所谓的Soullike，更多时候只做到了1，2
在探索深度和剧情沉浸式体验上，很多都不能算合格
目前在3D这块做的最近的也许是致命躯壳，只不过内容量太少了，让探索度大降，怪物数量不够，剧情量不够，可能是资金限制，太过于可惜，啥都有点起色，但无奈量的积累不够

如果把做低容错需要动脑当做soullike的核心的话，那其实市面上很多，但是如果把魂系列看做整体，成功者真是寥寥无几。

战术核辣条

只要无脑拉高死亡惩罚和挖暗坑就能凸显出我们的游戏很有深度呢
有人提空洞骑士我也提一嘴，我至今坚持觉得空洞骑士好死不死抄魂掉钱，还非常自作聪明的设计了原地留分身这个设定是整个游戏的败笔

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

晨星的夜

任天堂是你爹啊，啥游戏设计理念都不如你任是吧

acejoe

是魂给出了arpg增加动作性的解法，特别是3d视角arpg。
你看别人学3d银河城的地图吗？学道具叙事吗？这些特点是魂独有的，就和任天堂的游戏一样，学不来的，但是arpg的动作性解法是好学且普遍的。

ybfelix

觉得最主要还是成本原因吧，同期肉鸽lite也大量发生

Kojimaru

魂、肉鸽、开放世界这三个题材太火了

creymorgan

老式过关游戏，死了数据清零从本关关头开始打，敌人全重置。
魂保留成长，部分敌人不重置。

魂如果惩罚严重，那老游戏算什么？
后来游戏随时存档，很多把出发点开始到关底全流程体验给淡化了，魂只是把这部分魅力找回来而已。

xeronc

魂容易模仿个鬼,你在魂like里找出一个古惑狼,古惑狼赛车这种级别的游戏来啊.

hshiki

orangeth 发表于 2020-11-19 12:09
我还是那个观点：魂味的100%=美术

楼上随机举例俩正反例，那么我们来控制变量：空洞骑士有魂味，仁王没魂 ...

仁王虽然学了魂的很多元素，但是叙事还是老一套，全是话唠，就怕你错过点什么信息，当然没味儿

Tring

因为模仿老任的游戏井喷期都在十几年前了。
老任这些年自己搞出的唯一一个火出圈的新类型，马造，还不是在那年迎来了一波小井喷。

mimighost

orangeth 发表于 2020-11-19 12:09
我还是那个观点：魂味的100%=美术

楼上随机举例俩正反例，那么我们来控制变量：空洞骑士有魂味，仁王没魂 ...

魂味儿其实就是宫崎老贼自己的审美趣味儿

空洞骑士设定偷师得很巧妙

传火变成了替代成为新的封印

灰烬人变成了白王制造的空壳

对的，魂味儿的第一要义，主角一定要够工具。主角这个角色的一切社会意义要全部被削除，无儿无女无父无母，剧情不会花一丝的功夫刻画这个工具人的背景故事，越空白越好。所以主角最好定义就是——祭品，为了剧情设定的超越一切的目的而被创造出来的专门工具。

接着就是世界观，礼乐崩坏那是必须的。但是单单有礼乐崩坏还不够，魂味儿的第二层要义，世界已经崩坏了好几层了。玩家所在的世界已经是崩坏，并被试图拯救之后好几次之后的，残存的世界。英雄已经有人当过了，但是他们都失败了，都变成怪物了，你也一样。

接着接着，就是魂系列的醍醐味儿的核心：虚无主义。宫崎老贼是虚无主义者，而不是存在主义者。后者也承认世界的无意义，但是却试图去创造意义。但是老贼在这里的态度非常的模凌两可，末了他还是会给你补刀，告诉最后的挣扎依然是，无意义。世界的本质就是无意义，火没有意义，梦也没有意义，生生死死都没有意义，你只是个工具，是循环的一个环节，继续循环和打破循环，同样没意义。

所以老贼的本质是恶毒的，他对于给予希望这种东西是恨之入骨的。但是他实在，所以大家认可他。生活本身就充满痛苦，意义什么的，当成是狗屁自然更轻松。

回过头来，仁王为啥没魂儿就很好理解了。主角是个白人救世主大帅哥，拯救日本于水火，简直不能更苏好么。意义已经被强加了，自然魂不起来。

hshiki

mimighost 发表于 2020-11-19 12:53
魂味儿其实就是宫崎老贼自己的审美趣味儿

空洞骑士设定偷师得很巧妙

我不觉得宫崎英高是虚无主义者，他设计受苦游戏的理念明显是存在主义，在访谈里也提到过，他希望游戏死亡是一件有意义的事情，世间所有人的挣扎构成了世界的循环往复，微观上做的事情可能觉得没有意义，但是对宏观世界却有难以察觉的作用。

宫崎：每个游戏制作人，制作游戏过程中，肯定都会或多或少的有一点自己的“私货”注入到游戏之中，我也不例外。轮回这个概念，在包括日本在内的东方，是自古就有的。我其实并没有刻意的使用轮回这个感念，应该说是一种自然而然的感觉。比起轮回这个说法，我更喜欢“延续”。就像你说的生和死，现实和梦境，一些东西看起来是毁灭了、结束了，但同时也是一个新的开始。它既是终点，也是起点。再比如一个玩家在游戏中死掉了，他的血迹可以成为之后挑战的人的提示和线索。他虽然死了，但是具有超越这一层的新的意义。这是我想创造的世界，一切都是联系在一起的、延续的世界。
这确实正像你说的是一种轮回，但它是向前的，是发展的。如果死亡即是结束，一切皆空，你不觉得这太过悲伤了一点吗？同时从另一个角度来说，也太“轻松”了一点，因为“死了就一了百了”是非常无责任的。从游戏开发者的角度来说，我认为这种缺乏联系和无责任的感觉对游戏的体验是很负面的，我想要玩家每一次的死亡和失败，都有其意义，并且玩家可以强烈的感受到这一点，游戏的过程不是单纯的重复，而是不断的累积和延续。

ttdsw

跟魂有关的楼总是那么受欢迎，这难道就是不死人对火的渴望？

不死人的执念可真是超越了各种主义的存在嗷

那么到底是为了什么才产生了这么深的执念呢，搞清楚这一点答案就很简单了吧

syndrome2032

mimighost 发表于 2020-11-19 12:53
魂味儿其实就是宫崎老贼自己的审美趣味儿

空洞骑士设定偷师得很巧妙

不对。魂，或者说宫崎英高本身肯定不是虚无的。

比起结果，在剧情和叙事上更重要的是过程。即玩家不断受苦最终超越障碍到达结局的过程。
没错，玩家的不断死亡重复挑战恰恰就是这个过程。

如果真的虚无到否定火，那黑魂就不应该存在。
否定上位者，则亚楠不应该存在。
否定樱龙，则苇名不应该存在。

魂味也好，设定也好，都是为了流程中的体验服务的。

赤井稻妻

为什么说得好像魂like 就不是劣化品一样，还是你想说魂游不需要设计？

汪达

mimighost 发表于 2020-11-19 12:53
魂味儿其实就是宫崎老贼自己的审美趣味儿

空洞骑士设定偷师得很巧妙

但我每次都选择传火，为葛温、鲁道斯这些燃烧自己延续世界的英雄而感动，这是为什么呢？
宫崎英高写的是悲剧，结局确实很悲凉。但认为这种悲剧就是虚无主义，任何行为都没有意义，那就是你自己的解读了。

猫坤

从二人转滚滚打这个战斗方法来说，的确好学，可以让绝大多数玩家【主动】体验动作游戏见招拆招的快感，又不会像传统动作游戏那样太难玩完全没头绪，难度调低了瞎按一通打过了回味起来都不知道自己玩了啥。

litely

个人感觉很多所谓魂like游戏都只是形似神不似，尤其是国产那一票，以为硬直长和难度高就是魂，让人贻笑大方。

禽兽公爵

可以去e-hentai搜黑魂，血源的设定集，感受一下他们的美术风格

Bani82

藤井紫 发表于 2020-11-18 18:45
魂不需要练出招？
猎天使魔女老奶奶模式才叫不需要练

但是大部分一般玩家不会主动选择老奶奶模式