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楼主: EdSheeran

[其他] 张一山这鹿鼎记绝对是我看过最垃圾的一个版本

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发表于 2020-11-19 11:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 不二不离 于 2020-11-19 11:43 编辑

所以说原著党真的很烦人,你找个比陈小春、梁朝伟的韦小宝更有趣的来看看?而且内地观众不吃?你知道陈小春那版鹿鼎记在80后中有多大影响吗?某些人真是脱离群众太久了。
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发表于 2020-11-19 11:50 | 显示全部楼层
说到古龙,张智尧的那版楚留香挺不错,可惜不知道为啥没继续拍下去
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发表于 2020-11-19 12:00 来自手机 | 显示全部楼层
楼上是没看过教主那版的小韦小宝吗,他是让我觉得,还原小说的韦小宝是有可能的
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发表于 2020-11-19 12:28 | 显示全部楼层
这剧的问题,六神磊磊的最新公众号文章可谓鞭辟入里

评分

参与人数 1战斗力 -1 收起 理由
chilno -1 大可不必这么打广告

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发表于 2020-11-19 16:45 | 显示全部楼层
我只认周星驰的韦小宝,梁朝伟太正气,陈小春太凶,周星驰恰到好处的把滑头机灵和市井义气平衡好了。黄晓明先不论表演,外形也是高大威猛帅过头了··
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发表于 2020-11-19 17:07 来自手机 | 显示全部楼层
汪达 发表于 2020-11-19 11:50
说到古龙,张智尧的那版楚留香挺不错,可惜不知道为啥没继续拍下去

节奏太慢了,基本照书搬运不怎么调整,比同样还原较好的陆小凤慢很多,不是古龙粉路人很难看下去,估计收视率很低

—— 来自 realme RMX1991, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
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发表于 2020-11-19 17:24 | 显示全部楼层
所以答案又是彭昱畅?
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发表于 2020-11-19 20:40 来自手机 | 显示全部楼层
小玄子演成了贱宁
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发表于 2020-11-19 23:17 | 显示全部楼层
Aoi_ 发表于 2020-11-18 15:02
拍鹿鼎记有个误区就是觉得周星驰和陈小春那套观众吃所以后来者几乎都往这两的鹿鼎记靠,但其实港台那种搞笑 ...

哪来的水土不服,周星驰和陈小春的版本难不成不是韦小宝电影和电视剧的顶点?

说白了就是拍不出HK那种无厘头风格,最大原因是选角不行
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发表于 2020-11-19 23:23 | 显示全部楼层
chilno 发表于 2020-11-18 11:48
张一山的锅不大
这片的staff也蛮强的,导演编剧都是强者
我觉得要么是资方有病要么就是staff在搞行为艺术, ...

现在被骂得最多的就是张一山的演绎,你还说他锅不大。。。
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发表于 2020-11-19 23:25 | 显示全部楼层
impain 发表于 2020-11-18 18:09
现在电视剧拍不好锅都演员顶了,这剧很多演员都有问题,所以根本就是导演垃圾。
这就是妥妥的对于演员演技 ...

是导演辣鸡还是演员不行

我觉得还是很容易看出来的

当然绝大部分烂片,是两者都有
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发表于 2020-11-20 11:25 来自手机 | 显示全部楼层
金庸的书讲的是江湖故事
hk拍的版本(不论哪个书)能某种意义上还原金庸的味道,是因为hk本就是个远离朝堂的江湖。
而内地拍的时候,可能就会让人产生一群生活在朝堂上的人去拍江湖戏的潜在感觉——自然就显得不那么自在。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
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发表于 2020-11-20 11:32 来自手机 | 显示全部楼层
超人苏坦纳 发表于 2020-11-18 18:19
陈小春版本的韦小宝真的说不出来的好,不论陈小春表现得多憨都给人很机灵的感觉,闹太套和猴子的竭力地想要 ...

陈小春版还有个重要要素,就是那些朝廷官员和天地会弟兄配角表现亮眼,老港剧市侩味和鹿鼎记文斗的氛围特别搭,没那些配角光靠陈小春也撑不起来。
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发表于 2020-11-20 14:43 来自手机 | 显示全部楼层
隔壁老黄 发表于 2020-11-19 23:17
哪来的水土不服,周星驰和陈小春的版本难不成不是韦小宝电影和电视剧的顶点?

说白了就是拍不出HK那种无 ...

还真不是,陈小春年纪就不对了,周星驰容貌像但整个性格和定调就不对,提这两个还不如提梁朝伟的
还有楼下说的江湖的故事,但是鹿鼎记作为金庸封笔之作本身就是金庸想对自己武侠生涯的一个总结和超越,写的是庙堂和江湖两边的故事,港版拍江湖可以,庙堂实在没有多大味道,而且我一直觉得所谓的“江湖气”就是很主观的概念,你觉得内地的没有江湖气,也有人觉得内地拍的才有江湖气,掰扯不清的
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发表于 2020-11-20 14:56 | 显示全部楼层
看帖子感觉话题有争议,然后我跑去看了看片子……感觉楼主说话真是含蓄
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发表于 2020-11-20 15:03 来自手机 | 显示全部楼层
TVB很多金庸剧都魔改,褒贬不一,但陈小春版鹿鼎记的改编个人觉得水平很高,包括内心小剧场,还有青梅双儿等等,然后就是楼上提到的一众绿叶非常亮眼,让人印象深刻
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发表于 2020-11-20 15:52 | 显示全部楼层
不是还有个张卫健,你们都不提一下
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发表于 2020-11-20 15:56 来自手机 | 显示全部楼层
Aoi_ 发表于 2020-11-20 14:43
还真不是,陈小春年纪就不对了,周星驰容貌像但整个性格和定调就不对,提这两个还不如提梁朝伟的
还有楼 ...

TVB和港片也不是完全重叠。主流TVB是披着XX皮的白领剧,主流港片是披着XX皮的江湖武侠片。

港片肯定江湖气比大陆强。什么是江湖气?就是主要人物的价值观都是反社会体制和法律,无限认同和无限放大古典的忠义价值观置于任何秩序和法律之上。老港片有个类别叫英雄片。什么是英雄片?说白了就是黑帮英雄。和大陆的氛围都不一样。
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发表于 2020-11-20 15:59 | 显示全部楼层
隔壁老黄 发表于 2020-11-19 23:23
现在被骂得最多的就是张一山的演绎,你还说他锅不大。。。

我觉得不是staff能力的问题
是纯粹的把定位搞偏了..
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发表于 2020-11-20 16:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 jxzeroga0 于 2020-11-20 16:50 编辑

周星驰版本只是把一些底层自私的设定改得比较无厘头和黄段子太多,整体氛围和配角戏份跟原著主题还是很贴合的
特别是魔改陈近南招揽韦小宝时关于蠢人和聪明人的谈话简直赤果果在嘲讽
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发表于 2020-11-20 17:53 | 显示全部楼层
本文来自微信公众号“六神磊磊读金庸”(dujinyong6),作者:六神磊磊。

昨天出差,一天之内有超过五个人问我:张一山的《鹿鼎记》你看了没?听说在网上被喷成狗了,把《鹿鼎记》拍成《鹿鼎西游记》了,演得不像人,像猴。
我很诧异,说没看。对方更惊讶了,说豆瓣2.6分的剧你都不看,你这人太无趣了,太没有好奇心了。赶快去看一看吧,这样的剧可不常见。
于是我就去看了。今天赶飞机,在机场看了一集,落地重庆后又看了一集。基本有了一个观感。来简单聊一聊。
这部剧被喷,主要有几个点,但在我看来并不是都成立。
例如说情节进度太快,我觉得这不是什么大问题,至少在我看的两集里不是什么问题。
比如韦小宝和茅十八结识,相伴一起去北京,这算是整个鹿鼎记的前奏序曲。
这中间有没有戏?有戏。但是需要花力气挖掘才能出戏。
新《鹿鼎记》的主创明显没有兴趣、也没有信心去这里面挖掘什么戏,只想快速推进到主战场皇宫。
行不行?也行。可以理解这种选择。
就好像做羞羞的事,用心前戏好不好,当然好。但有人想简略一点,直奔主题,行不行?也不是完全不行。
而且我们国产剧的普遍问题恰恰不是节奏快了,而是节奏慢了,拼命注水,本来十分钟就很美好的事情非给你搞到两小时。
我看国产剧,少有1.5以下倍速看的。妈妈们更是可以一边打毛衣一边看,埋头打两分钟毛衣再抬头看一眼剧,丝毫不影响理解剧情。
这种剧才是更没有职业道德,导致我给她们推荐《请回答1988》,她们完全跟不上剧情,都是平时被国产水剧给害的。
所以说所谓“节奏太快”,不是新《鹿鼎记》的真问题。
真问题是什么呢?张一山演得崩了算不算?当然算。
这部剧里,大家很努力想幽默,但我感觉,“幽默”成了整个主创团队身上沉重的负担。
演员的武器库似乎在韦小宝这个角色上存货不足,没有足够的武器,所以只有一招:挤眉弄眼,手舞足蹈。

可惜韦小宝是人,不是猴。
崩了的背后其实不是演技的问题,而是一个认识问题。
它反映出不管主创还是主演,都对韦小宝的认识出现了巨大的偏差。
他们把韦小宝理解为滑稽小丑,随时要咯吱人。
这是错的,韦小宝会作弄别人,但恰恰自己最不肯平白扮小丑的,除非他别有目的。
其实我相信导演也好、编剧也好、主演也好,肯定还是花了工夫去体味、研究韦小宝的。我不相信他们不敬业。
遗憾的是他们这个韦小宝不大成立。
在韦小宝的身上,特别是早期的韦小宝身上,起码有几种气质。
比如底层气,市侩气,孩子气。
他的一切行为都不会是为了故意滑稽,而是为了一、趋利避害。二、发泄。
为什么趋利避害?因为他要故意很“油”吗?不是。
而是因为他挣扎在底层,不容易。
他目光短浅,有时候锱铢必较,凡事都要算计,一切眼前利好都要狠命抓住,这都是底层习气,被迫的。
他去帮**买粽子,半路上偷偷挤出米粒来吃,这是为了好玩吗?
就像在这部剧里,演得他活像是一个少爷,感觉提笼遛鸟,吃姑娘的东西纯粹是为了好玩,为了撩姑娘。是这样吗?

不!他主要是因为饿的和馋的。
我不知道主创有没有想去体味底层的这一份饿、馋、还有挣扎?
表面上,演员的演出是神态不像,举止不像,声口不像。
但是这背后的实质,是阶层不像,心态不像,境遇不像,所以挣扎、痛苦和关切不像。
这是根源。
当然,人家拍剧的时候,明显并不想承担这么多东西,不想太深刻,就是想拍得卡通好玩。
问题是并不好玩啊。
顺着这一层往下说,除了底层气,新的《鹿鼎记》以及近些年来所有崩掉的武侠剧,还都共同失去了一样东西,一样关键的、灵魂的东西。
就是江湖气。
名义上是武侠剧,但是江湖没有了。
江湖是什么?是白衣飘飘吗?那就太肤浅了。
江湖是客栈、驿站、渡口、码头,是大车、跛驴、残羹、冷炙,是屠户,是船家,是草料场,是山神庙,是鸡声茅店月、人迹板桥霜,是构成江湖人生活的一切一切的组合。
浪漫的、市侩的、混浊的、污秽的,像火锅一样融为一炉,五彩斑斓,又泥沙俱下。
可是包括新《鹿鼎记》在内的现在的许许多多的武侠剧里,还有江湖吗?没有。
只有什么?包房。
从一个包房到另外一个包房。
你看丽春院,像什么?是不是就像一个包房。
中式装修,人均250块钱的包房。
而且多半是吃烤鸭的。茅十八点了半只果木烤鸭,在等上菜。

然后到了京城,在一个饭店遭遇了海老公,这个饭店又像什么?
是不是又一个包房?

人均160元的包房。
这多半是吃家常菜的。
然后韦小宝和茅十八被擒,给带到了海老公的家里。
你看海老公的家像什么?
又一个包房。

人均450的包房。
吃私房菜的。比如叫什么“海家菜”之类。
一部戏,就是从一个包房演到另一个包房。
这中间,所有的人、所有场所的阶层、身份、地域、气氛的差异,都被强行一概抹平。
统统抹平成一个包房。
按理说,海老公的住所,陈设十分简陋,没有任何享受的物事。
金庸为什么要这样写?因为海公公已经毫无人生乐趣,不追求任何人身享受了,把全身心都投入到政治、阴谋和倾轧中去了。
可是对不起,在主创看来,这就是一个包房。
为什么一切都被抹平了呢?
大概因为他们眼里的世界就是平的。
如果自己的生活就是从一个包房到另一个包房,那么想象力也就是从一个包房到另一个包房,创造出来的艺术世界也就是一个包房到另一个包房。
所以韦春芳也完全不是一个底层**,海公公也不是一个浸淫宫廷政治多年的老政客,大家都变成一样的人——包房里的食客。
好像演完了戏就可以一起打麻将。

对于“江湖”,主创们毫无兴趣,也毫无好奇心。
我们觉得现在的武侠剧都不好看了,而根本之一就是感觉不可信了。
武侠片里的人假,场景假,一切都假,让观众总是没有带入感。
为什么假?没有江湖了,当然假。
除了没有江湖,还没有什么?
没有人情。
也就是说没有基本的人情世故,角色们说话做事,哪哪都不合理。
这也是现在武侠剧的一大通病,十部里有九点九部是这样。
角色做一件合乎人情的事,说一句合乎人情的话,想出一个基本合理的阴谋都好难。
仅举一个例子,《鹿鼎记》里的一个关键情节:
韦小宝杀死了小桂子,冒充了他,混进皇宫。
在新拍电视剧里,这一段关键情节给改了,小桂子改成了不是被韦小宝杀的,而是海老公失手打死的。
为什么改?想洗白韦小宝。
小桂子是未成年人,却杀死了另一个杀死未成年人,这太恶,得洗白啊。主角可不能有这样的道德污点。
无力去面对人性,无力去揭露人性。当然了,要说这一点可能会扯很远,原因可能也比较复杂,不展开。
那么该如何让韦小宝留在宫里呢?
就是让海公公突兀地说了一句极其扯淡的话:

小桂子死了,旧的不去新的不来。现在你们两个人(韦小宝和茅十八)合计合计,看看谁留下来陪我?
就这样?
非常好奇主创是怎么想出来这句话,并且就这么拍的。
首先,动机呢?
海老公为啥非要留一个人陪自己?就因为导演让这么干?
作为一个有头有脸的太监,实在缺下手是怎么滴?
就算实在孤单寂寞需要人陪,他有病,要留一个敌人陪自己?而且自己还刚瞎了眼?
在书上,他是知道茅十八是反贼的,在剧中他也至少知道茅十八和韦小宝是歹徒,起码是流窜来京的身份不明的人员,他有病非要留一个陪自己?
好吧,留韦小宝,还可说他喜欢玩弄社会上的小男孩,算他是个死变态。
那留茅十八呢?图茅十八什么?图他胡子多?图他不洗澡?
所以动机何在?
除了动机不合理之外,还有一样——可行性呢?
海公公在清宫里当差,宫里规矩何等森严。
他一个死太监可以随便留一个社会人养在宫里的?我好奇主创、导演、编剧是完全没接触过社会还是怎么样?
在金庸原著里,海公公当时还说了句话:
“咱们屋中杀了人,给人知道,查问起来,啰嗦得很。”
为什么这样写?因为金庸写作讲基本法。
那试问,杀了个人都“啰嗦得很”,如果养了个大活人呢?
还是带鸡鸡的大活男人呢?
还是有造反倾向的带鸡鸡的大活男人呢?
何况人家海公公还有重大任务呢,还要长期潜伏呢,还要调查一系列宫中大案呢,还要和假太后斗争呢。
所以他带一个社会人在宫里,好让自己捅个大篓子,好让自己混不下去,好破坏自己的重大计划?
这里我不是故意毒舌,不是有意不尊重主创们的努力。
平时也多次表达过,作为一个草根金庸迷,对于今天每一个去拍金庸影视剧的,去普及金庸的作品的,都尊重。
但是在艺术水平的层面,我真的好奇,现在究竟都是些什么人,在编武侠故事?
难道都是鳌府来的吗?

http://finance.sina.com.cn/tech/ ... znctke2077131.shtml


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发表于 2020-11-20 18:10 | 显示全部楼层
Aoi_ 发表于 2020-11-20 14:43
还真不是,陈小春年纪就不对了,周星驰容貌像但整个性格和定调就不对,提这两个还不如提梁朝伟的
还有楼 ...

你可以去各大论坛搞个投票,看看是不是周星驰跟陈小春最受欢迎
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发表于 2020-11-20 18:11 | 显示全部楼层
chilno 发表于 2020-11-20 15:59
我觉得不是staff能力的问题
是纯粹的把定位搞偏了..

问题这拍出来的成品也不行啊
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发表于 2020-11-20 18:31 | 显示全部楼层
死神狙击手 发表于 2020-11-20 17:53
本文来自微信公众号“六神磊磊读金庸”(dujinyong6),作者:六神磊磊。
一昨天出差,一天之内有超过五个 ...

给人的感觉,这片的主创根本没读过原著,而是在看了几个版本的鹿鼎记电影电视剧后,拍脑袋写出来的剧本
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发表于 2020-11-20 18:31 | 显示全部楼层
风怒了
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发表于 2020-11-20 18:36 | 显示全部楼层
隔壁老黄 发表于 2020-11-19 23:17
哪来的水土不服,周星驰和陈小春的版本难不成不是韦小宝电影和电视剧的顶点?

说白了就是拍不出HK那种无 ...

是黄晓明版…………………………的幼年韦小宝
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发表于 2020-11-20 18:43 | 显示全部楼层
我也去看了几集,那个进度真快,然后大量充斥着韦小宝和建宁的剧情,我算知道了,鹿鼎记好看的是韦小宝怎么周旋在各大势力之间,不是和他七个老婆谈恋爱,那几个老婆都是点缀而已。之前我还觉得如果是小时候的刘星好像还挺符合的,结果这演得看的真的想吐
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发表于 2020-11-20 18:47 | 显示全部楼层
horacio 发表于 2020-11-20 18:43
我也去看了几集,那个进度真快,然后大量充斥着韦小宝和建宁的剧情,我算知道了,鹿鼎记好看的是韦小宝怎么 ...

那7个老婆,对韦小宝来说,至少5个的性质应该是「财产」
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发表于 2020-11-20 18:52 | 显示全部楼层
汪达 发表于 2020-11-19 11:50
说到古龙,张智尧的那版楚留香挺不错,可惜不知道为啥没继续拍下去

听说很多演员是为了爱免费去客串拍摄得 不知道真假 不过张智尧版得楚留香确实不错
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发表于 2020-11-20 19:47 | 显示全部楼层
重看了一些陈小春版的片段,当时TVB的编剧改编能力太强了,浑然天成啊。

小剧场说两个经典的,施琅拍马屁和陈圆圆是鸡那两段看一次笑一次。
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