转帖ps5机能的相关文，解释了为何ps5第三方游戏表现出色

bazingar · 发表于 2020-11-14 11:24

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Muillim · 发表于 2020-11-14 11:25

笑死，绿绿也能出来谈编程了，看看索索还能不能找出点斯瓦西里文的、梵文的访谈来吹PS5

久保由利香 · 发表于 2020-11-14 11:29

Muillim 发表于 2020-11-14 11:25
笑死，绿绿也能出来谈编程了，看看索索还能不能找出点斯瓦西里文的、梵文的访谈来吹PS5 ...

群号发一下，无恶意，纯想进去观摩

三明治 · 发表于 2020-11-14 11:32

Muillim 发表于 2020-11-14 11:25
笑死，绿绿也能出来谈编程了，看看索索还能不能找出点斯瓦西里文的、梵文的访谈来吹PS5 ...

绿绿不能谈编程还行，软软高层大半🇮🇳人，不吃牛肉有资格谈编程？

冰箱研会长e-3M · 发表于 2020-11-14 11:34

看了二楼，深刻理解了什么叫气急败坏。。。

KarlHeisenberg · 发表于 2020-11-14 11:41

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crosz · 发表于 2020-11-14 11:43

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thez · 发表于 2020-11-14 11:43

如果实情真是如此那微软这堆硬件不白堆了……

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

bazingar · 发表于 2020-11-14 11:44

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peh · 发表于 2020-11-14 11:46

这贴没一个讨论主楼内容的也是绝了，狗咬狗一嘴毛

=============================
比如图形卡，假设有20个不同的部分组成，其中之一是计算单元(CU)，CU执行的是处理功能。如果CU相邻的其它部分都以最佳方式运行，那么就不会产生限制，the battery does not boot（不懂）,且只要处理器具备必须的信息，在此模式下的服务器可以每秒进行12次的浮点运算。所以在理想情况下，如果我们移除了所有的限制参数，这是可能的，但是现实里不是这样的。

一个好的例子就是XSX的硬件。微软将RAM分隔为两部分（10G+6G），这个错误在X1上他们也犯过。一部分内存带宽高而另一部分带宽低。显然，给这台主机编程就有点一言难尽，因为我们需要放进快内存的东西总数有那么多，这就有点让人烦恼了. 所以往往会有一些部件阻止图形卡达到那个标称速度
=============================
这段是机翻吗，他的意思是因为微软的内存分割，导致内存没法保持在最佳运行状态，还是说短板木桶，结果快内存发挥不出来只能根据慢内存决定实际速度？

这样有什么好处吗？总不可能没好处我设计硬件的时候去把内存分割开来

mcq_2 · 发表于 2020-11-14 11:47

thez 发表于 2020-11-14 11:43
如果实情真是如此那微软这堆硬件不白堆了……

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3 ...

正经侠认为浮点运算能力代表的是处理速度还是处理容量？想一想这个问题，自然就有答案了。

peh · 发表于 2020-11-14 11:49

本帖最后由 peh 于 2020-11-14 11:50 编辑

thez 发表于 2020-11-14 11:43
如果实情真是如此那微软这堆硬件不白堆了……

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3 ...

我也觉得
虽然软件拉跨拖累硬件这种事并不少见，但ms好歹也做了三代的游戏主机了，开发套件和api可以烂到把这样的硬件差距直接抹平甚至拉到更低实在是难以理解
不过主贴的意思是微软硬件也只是规格上比别人高，架构也被爆了..

金子一马 · 发表于 2020-11-14 11:49

bazingar 发表于 2020-11-14 11:44
你这种不好好说话只亮屁股交流真的费力

抛开粉丝互殴调侃那堆破事不谈，xsx纸面数据碾压PS5没问题，完整 ...

弱智的过分了就很可能是反串了，这些人还是绕开比较好，脑子有问题的

mcq_2 · 发表于 2020-11-14 11:52

peh 发表于 2020-11-14 11:49
我也觉得
虽然软件拉跨拖累硬件这种事并不少见，但ms好歹也做了三代的游戏主机了，开发套件和api可以烂到 ...

现在就下结论还太早了。你见过显卡硬件指标好看但是就是跑不起来的情况么，而且处理芯片还是通一家的

csolfans · 发表于 2020-11-14 11:53

peh 发表于 2020-11-14 11:49
我也觉得
虽然软件拉跨拖累硬件这种事并不少见，但ms好歹也做了三代的游戏主机了，开发套件和api可以烂到 ...

因为xbox其中一个战略目标是统合pc和游戏主机

紫苑寺友子 · 发表于 2020-11-14 11:53

这篇文章主意，感觉在说索尼是在迎合开发者，而不是单纯的堆数据

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

bazingar · 发表于 2020-11-14 11:54

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医生狼多 · 发表于 2020-11-14 11:55

thez 发表于 2020-11-14 11:43
如果实情真是如此那微软这堆硬件不白堆了……

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3 ...

2l这傻逼上蹿下跳一天了，能不能找个管理员塞了啊

peh · 发表于 2020-11-14 11:56

bazingar 发表于 2020-11-14 11:54
微软也有开发者谈xsx设计，找不到帖子。此贴是A9屁股大战被挖坟顶上来的，手动捂脸

ps5内存带宽448GB/S ...

这样设计的目的是什么？总不可能是为了省钱吧，这6G快相当于10G部分折半了

66666 · 发表于 2020-11-14 11:58

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膝盖君 · 发表于 2020-11-14 11:59

机能强劲，还得是俺们ps5

GuardHei · 发表于 2020-11-14 11:59

“ 一个好的例子就是XSX的硬件。微软将RAM分隔为两部分（10G+6G），这个错误在X1上他们也犯过。一部分内存带宽高而另一部分带宽低。显然，给这台主机编程就有点一言难尽，因为我们需要放进快内存的东西总数有那么多，这就有点让人烦恼了. 所以往往会有一些部件阻止图形卡达到那个标称速度”

这里翻译的很奇怪啊。xsx这个划分明显就是10高速划给gpu做显存，所以带宽比ps5还高不少。那按这个说法就是显存不够用，所以要streaming内存/ssd的内容给显存。然而微软有xva和sfs来解决这个问题，而且本世代游戏就算是4k分辨率下+超清材质，10g高速显存你跟我说不够用？需要从别的地方加载进去？这就有点离谱了。

或者翻译的问题？

GuardHei · 发表于 2020-11-14 12:05

“
同时使用所有的CUs是有代价的。因为CU需要分配给图形卡的资源以运行代码，如果图形卡不能将所有的资源分配到所有的CU上以运行一个代码，那么可执行的CU数量将会下降。例如，对52个CU仅利用其20%，因为图形卡没有足够的资源在所有的时间支持所有的缓存。For example, instead of 52, use 20% of it because it doesn't have enough resources for all caches at all times.”

恕我直言，以我个人的开发经验来说，能说出这种话的，真的是难以想象。合理分配cu是优化的基本操作，尤其现在各种异步compute大行其道的时候。而且本身硬件也没那么蠢。只有在人为的管线设计出现失误导致某时间段大家都在等一个轻量级task才会导致闲置cu用不上的情况干着急。
但是异步gpu任务+framegraph这类操作在本世代机上就已经是基操的东西你和我说次世代反而做不到了？
更何况高分辨率下很多compute操作也需要更多cu来解决才对。

老实说，这个人的发言对我来说相当迷惑。

hshiki · 发表于 2020-11-14 12:07

可以理解为PS5对开发者优化做的比较好吗？

bazingar · 发表于 2020-11-14 12:11

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IcarusInFire · 发表于 2020-11-14 12:11

老文了，槽点略多，拿cpu和gpu类比来说明高频低核更好把我整笑了。。。个人感觉还是api的问题

kkk9233 · 发表于 2020-11-14 12:14

差不多得了，就两款育碧游戏这么快就盖棺定论了？

frankCC · 发表于 2020-11-14 12:17

现在总共就两家三个游戏，连问题出在哪里也没确定，就谈设计不足是不是早了点。万一多翻转几次......

UmarIbnLaAhad · 发表于 2020-11-14 12:19

我还是觉得是微软第一方惹的祸，17年天蝎刚出第三方表现一样群魔乱舞的，还有很多人嘲笑比pro贵了100画面帧数反而更差，不过那时候至少Forza7是真的4k60
至于天蝎口碑彻底碾压pro要等到rdr2了

D-JoeII · 发表于 2020-11-14 12:20

照這說法5500XT應該比5700更好,但事實不然

D-JoeII · 发表于 2020-11-14 12:32

peh 发表于 2020-11-14 11:46
这贴没一个讨论主楼内容的也是绝了，狗咬狗一嘴毛

=============================

因為XSX的內存根本就沒分割,跟360/PS4/PS5一樣都是統一在一個內存池

allenz2 · 发表于 2020-11-14 12:50

这文章没啥参考价值，基本扯谈

但现在有一点是可以确认的，次世代的open world游戏，XSX表现很大可能不如PS5，因为PS5专用解压芯片释放了CPU算力，而开放世界游戏材质模型加载卸载是相对频繁的，场景运动物体也可能比较多需要占用CPU
小场景游戏我觉得应该还是可以发挥XSX优势，但话又说回来，如果小场景游戏PS5能跑到60FPS那么XSX多出来的算力也是高不成低不就

GuardHei · 发表于 2020-11-14 12:58

allenz2 发表于 2020-11-14 12:50
这文章没啥参考价值，基本扯谈

但现在有一点是可以确认的，次世代的open world游戏，XSX表现很大可能不如P ...

不是有direct storage和xva吗

D-JoeII · 发表于 2020-11-14 12:59

allenz2 发表于 2020-11-14 12:50
这文章没啥参考价值，基本扯谈

但现在有一点是可以确认的，次世代的open world游戏，XSX表现很大可能不如P ...

不是,XSX也有解壓芯片...

Vladimeow · 发表于 2020-11-14 13:02

经典气急败坏

bazingar · 发表于 2020-11-14 13:02

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mcq_2 · 发表于 2020-11-14 13:06

bazingar 发表于 2020-11-14 13:02
有种说法，为了移植pc方便，xsx用了win dx12，而不是ps5的专门api，导致低效率 ...

别瞎猜了。根本站不住脚。

PS4pro跟X1X差了2t的浮点性能，照样有些游戏PS4pro帧数超过X1X。

Re.Troy · 发表于 2020-11-14 13:09

小场景那不是得@索尼第一方，软又输

精钢魔像 · 发表于 2020-11-14 13:09

bazingar 发表于 2020-11-14 13:02
有种说法，为了移植pc方便，xsx用了win dx12，而不是ps5的专门api，导致低效率 ...

不大可能，api通用不代表低效率

dx12是微软提出一个标准，dx12 要做这个那个，函数签名这个那个，调用流程这个那个
a卡和n卡根据自身硬件在驱动里实现
开发者对需求做抽象，最后的工作都是调驱动，驱动控制硬件

D-JoeII · 发表于 2020-11-14 13:22

mcq_2 发表于 2020-11-14 13:06
别瞎猜了。根本站不住脚。

PS4pro跟X1X差了2t的浮点性能，照样有些游戏PS4pro帧数超过X1X。 ...

其實DF有提到他們有消息指微軟又換了開發套件,而且開發機交得很晚,但是否真實要看之後遊戲的表現
雖說開發機晚這事X1X就發生過,17年E3時訪問菲爾他就說開發機才剛剛交貨

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