《蔚蓝》作者承认Madeline是跨性别者

hshiki

原文：Is Madeline Canonically Trans?

大概意思是说，Maddy在创作《蔚蓝》之初，对自己在性别问题上所经历的苦恼还很模糊，也不确定将其投射在自己创作的角色Madeline身上造成了什么影响。
开发后续的第九章《告别》时，跨性别的观念愈发清晰，最后他意识到自己和所创造的角色都是跨性别者，经历了同样的内心困境。

makece

这事新吗？

Megumiillusion

41.5

hshiki

makece 发表于 2020-11-9 16:47
这事新吗？

之前一直没明确表态

refiver

We also didn’t want to pull a JK Rowling and start inserting details post hoc that might feel insincere or forced.

看到这儿噗嗤一声笑了出来，还去查了查pull a JK Rowling现在竟然是一个俗语了……

杉田悠一

refiver 发表于 2020-11-9 16:50
We also didn’t want to pull a JK Rowling and start inserting details post hoc that might feel insin ...

看成JK rolling，还想JK怎么roll听着这么色呢

克里斯邓恩

没所谓了，反正打不到第九章了

真实之影

昨天没品笑话就在吐槽这个吧，单纯画蛇添足的设定

用零标点的说法，给角色添加少数派标签并不能增加游戏深度。
原本的山是个意象，一个空白，任何人都可以把自己遇到的经历替换成山，现在你偏要指定一个跨跨出来，这不就是多此一举还破坏其他普通玩家心中自己理解么

liangyi345

还行吧 游戏里足够隐晦了 完全可以不阅读理解
至于作者采访这种 所谓的官方补充设定也可以无视

hshiki

真实之影 发表于 2020-11-9 17:03
昨天没品笑话就在吐槽这个吧，单纯画蛇添足的设定

用零标点的说法，给角色添加少数派标签并不能增加游戏深 ...

我的看法恰好相反，没必要把跨性别看得很特殊，只是万千烦恼之一，玩家游玩时将爬山克服艰难代入自己的经历就好。

换成一个更熟悉的例子，比如某些玩家在乎主角是否有丧父的设定，创作者开始做游戏时父亲已经病危，在开发到最后章节时父亲去世。

Chia

实际上是矮化了自己的作品。

反着写的《假如给我三天光明》

qianoooo

游戏本身gameplay和画面已经很出彩了 作者想对自己的作品有所诠释也是理所当然的

hshiki

如果是我自己的作品，我还是倾向于不作任何解释。用blow的话来说就是，如果能几句话说清楚的话，我为什么还要去做一个游戏去表达呢？

NegativeRamos

剧 情 重 大 推 进

魂淡放我出去

没必要……游戏里给人的这种隐晦的感觉就很棒

ziyer

又回到我之前在那个zzzq楼里的疑惑了，一个lgbt作者把自己的角色设定成lgbt到底有哪里有问题。。。

fantuanxiaoyi

讲出来了还能不能作为武器呢？当然这不是我考虑的问题。

hshiki

ziyer 发表于 2020-11-9 17:25
又回到我之前在那个zzzq楼里的疑惑了，一个lgbt作者把自己的角色设定成lgbt到底有哪里有问题。。。 ...

我觉得他主要是回应那些一看到lgbt就惊乍，甚至不停质问官方是否有此类设定的人。

如果不把lgbt特殊化，其实根本就不是个事。我也可以创作一个登山挑战自我的故事，因为自己的大脚趾头得了什么怪病有坏死的可能，在故事里隐约表现主角也缺了个脚趾头……

nma

这就是peer pressure么。既要作为少数群体的代表来教大众点什么，又不好教得太明显，所以还得扯一下所有人都能从trans story里得到点什么

refiver

hshiki 发表于 2020-11-9 17:11
我的看法恰好相反，没必要把跨性别看得很特殊，只是万千烦恼之一，玩家游玩时将爬山克服艰难代入自己的经 ...

我觉得你的想法应该是契合原文的，但是你这个帖子的题目有少许误导作用，感觉也是吸引了不少直接来批判的人
她想表达的应该不只是公布这么简单
And my gender identity still isn’t all “figured out” by any means.

我看过一段自述，隐约记得是贾樟柯评论影评的意义的，也可能记错了
大概意思就是说他看了一篇写自己拍的电影的影评，讲导演对某个地方的某个情节有着特别的钟意，表达了他是一个什么样的人
开始他觉得有点不理解，自己明明没有这么想，但是他读完了以后仔细剖析了一下自己，好像还真就是如他所说，因为自己从小长在那里，有着别样的情怀，不自觉的就代入到了自己的作品里。

所以其实创作者对自己想表述的也不一定是很明确的，那种不确定性本身是不会变化的。
而作者在之后的自我剖析和感悟，同样也是有价值存在的，而且他也不会影响你对不确定性的解读

还有一句经典老话，当一个作品被公之于众的时候，作者就失去了对他作品的解释权

Renkonsai

……能够让跨跨死了又死，死完再死的游戏，某种程度上也是非常优秀的。

Tring

我觉得，创作初衷 和 想表达的内容 是有区别的2个概念。
原文点不开我也没看，如果是别人问到作者的初衷，作者如是作答，我觉得其实没啥挺合理的。

ybfelix

文章其实还行，没有很push，读下来字里行间感觉是作者受到了某些压力希望她在游戏里给主角更公开出柜，但她并不很情愿并且辩护这个游戏就是他当时想做的东西

hshiki

refiver 发表于 2020-11-9 17:37
我觉得你的想法应该是契合原文的，但是你这个帖子的题目有少许误导作用，感觉也是吸引了不少直接来批判的 ...

可能是因为我把lgbt看得比较普通，相应也就失去了对批判的敏感度。

这篇文章的主要目的很明显不是给出一个官方设定的答案，这个答案本身并不重要（也许对某些人重要）。与其说是增进对游戏的直接理解（我也不在乎主角是否跨性别），看完Maddy这篇文章的解释后，对我而言更多是增进对他的理解。由于一些独立游戏体现出的作品性，很难将游戏和作者本身的经历割裂开来，到头来就形成了一种更加复合的感悟。

暮光こころ

所以madeline内心是男孩还是生理上是男孩？我记得剧情里她有前男友吧

hshiki

暮光こころ 发表于 2020-11-9 17:54
所以madeline内心是男孩还是生理上是男孩？我记得剧情里她有前男友吧

游戏里没表示，那画风也看不出来个啥

冰箱研会长e-3M

pulled a jk rowling
1. An feeble attempt made by story or character writers to renew interest in a dying media franchise by giving a character an uninteresting or useless trait which adds little no depth to their character, and usually used as a measure to conceal their impending failure or as an effort to bring diversity to a whitewash cast of characters.

Ironically, even though sales were peak for the series during this time, in 2007, Harry Potter writer J.K. Rowling revealed the sexuality of book character Dumbledore as being gay with an ass-pull wizard, receiving some backlash readers and fans alike arguing that she gave no real depth to his character up until the storyboarding of "Fantastic Beasts: The Crimes of Grindlewalde"

2. Taking definition 1 and following through with it because you managed to gain or already had enough traction to actually continue your franchise and write a full filling and deep story for such a character.
Example 1.
Guy 1: Bro, did you hear that news about Soldier from Overwatch being gay?
Guy 2: Yeah man, they pulled a fucking JK Rowling because they couldn't save their toxic community and gaming league, or nerf their fucking characters.
Guy 1: I stopped playing after they added that retarded hamster anyway.

Example 2.
Guy 1: Did you watch the last episode of Adventure Time?
Guy 2: Nah, I heard they pulled a JK Rowling by making Princess Bubblegum and Marceline lesbians.
Guy 1: They actually made a decent storyboard with their romance and the aftermath overall in the New seasons.
Guy 2: Alright, might give it a watch.

makece

ziyer 发表于 2020-11-9 17:25
又回到我之前在那个zzzq楼里的疑惑了，一个lgbt作者把自己的角色设定成lgbt到底有哪里有问题。。。 ...

使反LGBT人士不适

暮光こころ

johan·liebert 发表于 2020-11-9 18:02
生理上是男的吧

那还真是可爱的男孩子

refiver

hshiki 发表于 2020-11-9 17:50
可能是因为我把lgbt看得比较普通，相应也就失去了对批判的敏感度。

这篇文章的主要目的很明显不是给出一 ...

是的，文章后半段一直在解释这个行为
但是作为媒体属性的文章再经过二手传播就已经失去他本来的立意了

其实欧美对公布出柜博取公众资源的这种行为可能比我们还要厌恶
上个这么玩的凯文史派西都被批到烂臭了

GuardHei

无所谓，他咋想的归他想，我咋玩的归我代入

FanKiE

“读者的诞生是在作者之死上生长出来的”。

000000

真实之影 发表于 2020-11-9 17:03
昨天没品笑话就在吐槽这个吧，单纯画蛇添足的设定

用零标点的说法，给角色添加少数派标签并不能增加游戏深 ...

没有作者自己的跨跨就没有这个角色和整个作品，这么想也可以

如果面向全人类的作品 = 伟大度 +200

那这些作者在创作时潜意识就是在为某个特定群体的心境发声，只是之前没意识到，类似三岛的《禁色》和《春雪》，也没打算面向全人类

怎么说呢，这些人一直在那，只是我们装作看不到，现在就是身份政治的存在，被动撕开了我们赖以审美的秩序，它们商业上的成功还令人无法回避

杉田悠一

暮光こころ 发表于 2020-11-9 17:54
所以madeline内心是男孩还是生理上是男孩？我记得剧情里她有前男友吧

有前男友什么也证明不了，狗屎匿名版动图区一天三百个扶她串

hshiki

000000 发表于 2020-11-9 18:44
没有作者自己的跨跨就没有这个角色和整个作品，这么想也可以

如果面向全人类的作品 = 伟大度 +200

这个游戏的表现并没有为了强调某一领域而回避全体，我玩时想到的困难是如何走出舒适圈，让生活产生新变化，看了一些其他人的玩后感，也有提到克服自我否定、被集体疏远，失恋阴影等等角度。

作者事后发表的这篇文章，算不上是游戏的必要挂件。我认为此文只对两类人有意义：一是lgbt过敏，看到游戏里一闪而过的彩虹旗就表示自己被恶心的人，他们需要一个对游戏体验没有直接影响的设定答案，作者就给他们答案；二是关心创作者经历的人，看文章和去看独立游戏大电影一样，无非是窥视创作者的一些感想和经历。

如果既不关心lgbt也不关心创作者怎么样，只想简简单单玩游戏，就不需要看这种文章。作者没有为了强调什么而去修改游戏内容，比如给主角加一个站着尿尿的镜头。只要游戏内没表示，是不是处、怀孕没怀孕过、有没有脚气、上厕所擦屁股从前往后还是从后往前这些细枝末节的设定对游玩体验并没有什么影响。

绿冰

这不是第九章出来一个月内就说的吗？
整个游戏也就第九章结局图的床头柜上有瓶药而已
只是如此隐晦的设定我是不介意的

Exm842

主人公是个什么性取向性认知并不会让这个游戏变得更有深度，完全没必要。

Stellar_Frost

主要作者自己就是
所以这个感觉还好