光荣到底是态度问题还是能力问题

GuardHei · 发表于 2020-10-30 10:50

本帖最后由 GuardHei 于 2020-10-30 10:57 编辑

昨天玩了海拉尔无双2的demo，被这个优化给震惊了。先说明一下，这画面在我的接受底线之上，掉帧问题也因为无双怎么也能割草所以对游戏影响不大。（但是考虑到之前说了这作用的是荒野之息同款引擎）【错误内容，实际还是光荣本家引擎】，这个优化着实有一种吃了翔的感觉。先说分辨率，主机模式其实还好，看起来就是900p动态分辨率的样子，和荒野之息差不多。掌机模式的情况有点复杂。实际观感很糊，但是我仔细看了下几何边缘的细节，又不太像是540p之类的级别，还是比较清晰的。所以我猜掌机模式是用720p渲染几何信息（GBuffer），然后再以一个更低的分辨率去着色，着色完用一个双边过滤拉升到720p，所以几何内部特别糊。这个做法在荒野之息里其实就有。区别在于，荒野之息里这个只用于被半透明物体遮盖住的部分，比如水面下，部分窗子后面，以降低半透明物体overdraw的开销，但是无双这里掌机模式看上去是全场景都这么做了，我实在是不敢相信（前提是我这个猜测是真的话）。
诚然，荒野之息很少有大量角色出现的场景，所以为了适配大量敌人和友军，游戏肯定需要进一步优化。但是无双2作为一个封闭关卡游戏，远景优化比荒野之息那要简单了n个数量级。更何况无双2砍掉了大部分荒野之息里的特效，原来的屏幕空间反射和正向环境捕捉反射没了，变成了一个纯静态的立方体贴图反射，水面反射效果只能说凑活看。屏幕空间环境光遮蔽没了，体积光变成单纯用面片模拟，动态全局光的痕迹完全看不见。割草被大量简化，草地远处出现从以前有小变大的渐变变成现在直接一茬茬冒出来。然而就是这样，游戏还不能稳30fps，在我看来实在不应该。如果说瓶颈是cpu所以没办法砍特效的话，那为什么分辨率又这么低呢？
更别提光荣在用了一堆已有素材后，自己的建模还一坨稀烂了。
所以这个渣优化这到底是光荣的态度问题还是能力问题？
【之所以没说switch机能弱的原因很明显是和同平台别的游戏比较出来也显得差很多】

qratosone · 发表于 2020-10-30 10:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

久保由利香 · 发表于 2020-10-30 10:51

机能不够

纯白花火 · 发表于 2020-10-30 10:55

工期也有限吧

GuardHei · 发表于 2020-10-30 10:55

qratosone 发表于 2020-10-30 10:51
谁跟你说是荒野之息同款引擎了？之前只是说了用了BOTW的美术资源

看到澄清了，是koei自己的Musou引擎，和三房同款，我来改一下

MikawaFumika · 发表于 2020-10-30 10:56

这游戏没有用荒野之息同款引擎，应该只是被授权了同款素材

qratosone · 发表于 2020-10-30 10:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

GuardHei · 发表于 2020-10-30 10:59

qratosone 发表于 2020-10-30 10:57
所以问题前提就不成立——而且工期和人力也完全没有可比性。BOTW开发的时间显然比塞尔达无双2长多了，而且 ...

也只能这么说了
不过说实话我对前作dx版优化也不是很满意，掌机模式直接1080p渲染降采样到720p，怎么看怎么像是不走心

xzzfft · 发表于 2020-10-30 11:07

kt自家无双优化更拉跨明显能力问题

皆月镜 · 发表于 2020-10-30 11:08

虽然我刚炮轰了光荣本家无双的态度问题，但是我个人还是觉得这个是机能问题。

寒风 · 发表于 2020-10-30 11:09

xzzfft 发表于 2020-10-30 11:07
kt自家无双优化更拉跨明显能力问题

NS上有别的无双，画面起码不糊，帧数也不低。

duo_wolf · 发表于 2020-10-30 11:14

我主机模式玩的，虽然一开始玩的时候并没有什么不适，我这狗眼也分辨不出掉帧不掉帧的，但是一个小时以后居然开始头晕了，玩无双第一次头晕，身体比眼睛老实

Guildenstern · 发表于 2020-10-30 11:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

maze · 发表于 2020-10-30 11:24

起码比ps5的鬼泣5强不是

lazycat233 · 发表于 2020-10-30 11:24

我觉得那个割草效果没必要还原，感觉吃了很多资源，第二关到山上帧数明显变高了

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

正直的黄瓜 · 发表于 2020-10-30 11:28

三方那个画面我觉得就够拉胯的了，暗荣就这个实力。

3D烧 · 发表于 2020-10-30 11:37

358，bug满天飞。p5s的ps4版也一堆狗牙，细节也不如原版。fe3h也锯齿很多，棋盘上用那个第三人称模式帧数也很难看。我觉得是光荣能力问题

3D烧 · 发表于 2020-10-30 11:38

灾厄启示录是60帧不稳吧

zhouaa · 发表于 2020-10-30 11:39

光荣是除了人物建模，场景技术美工都不行

sandro · 发表于 2020-10-30 11:40

ns坑爹，挪pc就不卡了，分析那么多也没用

lazycat233 · 发表于 2020-10-30 11:40

3D烧发表于 2020-10-30 11:38
灾厄启示录是60帧不稳吧

真有60帧么，我第二关开始才感觉有30帧，第一关是帧数灾难

wlgdc · 发表于 2020-10-30 11:40

duo_wolf 发表于 2020-10-30 11:14
我主机模式玩的，虽然一开始玩的时候并没有什么不适，我这狗眼也分辨不出掉帧不掉帧的，但是一个小时以后居 ...

无双的节奏和pc的fps一样猛好吧，不管是人物移速还是对镜头调动的频率，真的有病，还不如搞个拉远点的俯视角

来看你 · 发表于 2020-10-30 11:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

巨馍蘸酱 · 发表于 2020-10-30 11:47

本帖最后由巨馍蘸酱于 2020-10-30 11:50 编辑

火纹无双掌机模式720P30帧，主机模式可选1080P30帧或720P60帧，NS上的光荣游戏就没一个优化能达到火纹无双水平的。同样是火纹，同样是光荣，风花雪月一个回合制游戏主机模式720P连30帧都稳不住，真不知道怎么做的

hkguty · 发表于 2020-10-30 11:48

这其实还是蛮容易看得出是不同引擎的高仿的，角色虽然尽量贴近了BOTW的风格但建模还是有点差别，光荣这建模感觉人物要稍微修长一点，脖子长一点

shangshicc · 发表于 2020-10-30 11:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

GuardHei · 发表于 2020-10-30 12:08

说起来，ps2时代和psp时代omega force还是以60fps为目标啊。但自从ps3/360之后就堕落了吗

ssd · 发表于 2020-10-30 12:14

他们家不是除了角色建模其他都很拉跨

Ryeta·Weaver · 发表于 2020-10-30 12:14

前作TV模式60FPS跑2小时散热口热风呼呼烫，有次玩连续两次过热警报

—— 来自 HUAWEI JER-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

尘落樱飞 · 发表于 2020-10-30 12:26

光荣要是行就不打工了

xzzfft · 发表于 2020-10-30 12:26

寒风发表于 2020-10-30 11:09
NS上有别的无双，画面起码不糊，帧数也不低。

蛇3还不够拉跨么

寒风 · 发表于 2020-10-30 12:29

xzzfft 发表于 2020-10-30 12:26
蛇3还不够拉跨么

海贼无双3，1080p/60帧

misaki_d · 发表于 2020-10-30 12:29

你们 ns 玩家对画面不是 0 要求的吗，这个画面已经好到爆炸了好吧

红魔馆的糖 · 发表于 2020-10-30 12:35

在一根绳子上放集装箱，放轻了嫌少，放多了嫌重。光荣也很难办

xzzfft · 发表于 2020-10-30 12:42

寒风发表于 2020-10-30 12:29
海贼无双3，1080p/60帧

海贼无双3那画面够拉跨了也稳定不了60帧

BREEEEZE · 发表于 2020-10-30 12:43

怎么有人说60帧，ns上有没有60帧很好辨认，只要看录屏是不是降了帧率，塞无双显然30帧不稳，只能等等看有没有首日补丁了

牙狼GARO · 发表于 2020-10-30 13:14

maze 发表于 2020-10-30 11:24:30
起码比ps5的鬼泣5强不是

不会吧，塞无双没玩过，鬼泣5这画面还是可以的吧？

-- 来自能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

xiaohao123 · 发表于 2020-10-30 13:24

本帖最后由 xiaohao123 于 2020-10-30 13:28 编辑

之前的NS移植作品里357M和蛇2U就不错，其他的貌似就不咋地了
不由得让我想起V的忍龙洗姑妈，1代整得挺好，2代烂得被玩成梗 (据说日本玩家发邮件也没人搭理

直到V破解超频后才能解决问题

Sabbah · 发表于 2020-10-30 13:27

他不是演他是真的菜

GuardHei · 发表于 2020-10-30 18:59

xiaohao123 发表于 2020-10-30 13:24
之前的NS移植作品里357M和蛇2U就不错，其他的貌似就不咋地了
不由得让我想起V的忍龙洗姑妈，1代整得挺好，2 ...

超频也不行，长期25fps...

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[NS] 光荣到底是态度问题还是能力问题

评分

qratosone qratosone 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-12-23 头像被屏蔽	发表于 2020-10-30 10:51 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

qratosone qratosone 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-12-23 头像被屏蔽	发表于 2020-10-30 10:57 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

Guildenstern Guildenstern 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-8-10 头像被屏蔽	发表于 2020-10-30 11:21 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

来看你来看你当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-7-25 头像被屏蔽	发表于 2020-10-30 11:41 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

shangshicc shangshicc 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-6-30 头像被屏蔽	发表于 2020-10-30 11:52 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报