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[多平台] 神界原罪2投票(内含3个指标)

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发表于 2020-10-27 13:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
多选投票: ( 最多可选 3 项 ), 共有 414 人参与投票 查看投票参与人

投票已经结束

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本帖最后由 footmanpon 于 2020-10-27 13:37 编辑

分成3个指标,所以最多可选3项。
好奇。如果不符合版规请版务删除,谢谢
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发表于 2020-10-27 13:44 | 显示全部楼层
双甲其实还行,法抗和物抗分开也算合理的。

但是装备系统太烂了,每升1级要花大量时间给4个人升级装备,独狼这么受欢迎也是因为节省了至少一半的更新装备的时间。
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发表于 2020-10-27 13:46 | 显示全部楼层
巧了。刚刚通了神界原罪2就看到这个投票贴。

装备每一级更新确实挺烦人的。

但我觉得神界原罪2最失败的一点就是道具乱七八糟的不知所云,
每每打开背包看到一大堆垃圾就头疼……
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发表于 2020-10-27 13:48 | 显示全部楼层
双甲前期可以 后期就是血条
装备不花钱 罐子箱子都可以靠幸运摸到 装备系统还可以
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发表于 2020-10-27 13:49 来自手机 | 显示全部楼层
好玩,双甲是垃圾

—— 来自 samsung SM-N9760, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
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发表于 2020-10-27 13:50 | 显示全部楼层
装备那个制作装备到底有什么用。根本没用好全是买的捡的偷的。
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发表于 2020-10-27 13:50 | 显示全部楼层
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发表于 2020-10-27 13:56 | 显示全部楼层
半驼废 发表于 2020-10-27 13:50
装备那个制作装备到底有什么用。根本没用好全是买的捡的偷的。

做破誓之镰,另外就是终极版做秃鹫套。。秃鹫套应该是最帅的套装了,附加技能也很实用,一上岸就可以拿到,可以用到血月岛。
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发表于 2020-10-27 13:58 来自手机 | 显示全部楼层
半驼废 发表于 2020-10-27 13:50
装备那个制作装备到底有什么用。根本没用好全是买的捡的偷的。

欢乐堡阶段可以做一点过渡
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发表于 2020-10-27 13:59 | 显示全部楼层
双甲系统可以理解制作人的思维,有魔抗高的敌人,有肉盾型敌人,不应该都一样,而且有甲不至于让你无脑控制和debuff敌人(一般rpg用几率或者boss直接免疫控制来解决)。但是这游戏的战局模式注定了这么搞会让战法混合队伍很鸡肋,何况只有四个人小队,怎么配都蛋疼,你得法师队友把敌人魔盾打掉了,然后你的菜刀队友不能继续输出只能反过来打物盾
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发表于 2020-10-27 14:00 来自手机 | 显示全部楼层
费心收集到的唯一装备大多是垃圾确实挺烦人的,双甲只有欢乐堡时期不垃圾,其他时候都是垃圾
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发表于 2020-10-27 14:13 | 显示全部楼层
我的感受是装备系统的问题源自于他没有精心把控好流程的问题
如果是扫图流玩法舔光这图所有的支线和宝箱的话应该很容易就能感受到一个问题就是他任务给的等级有高有低,有一条暗线在控制
但是你正常推流程是很难按照他设定好的流程走的,说好听点是开放世界做你想做的,说难听点就是引导做的一坨狗屎,既没有剧情的引导也没有硬性的引导

如果你是真的按照他的暗线打的话从低到高慢慢更新装备这肯定也不是问题,但是这游戏本质上最快的破局解法就是越级打怪,加上很多设定给的让越级打怪哪怕是最高难度也是极其容易的,而且这种唯经验论一定会构成等级压制以后一回合杀的设计也根本谈不上什么BD可言,爆最屌的输出就完事儿了。
实在打不爽经验刷不够再屠个城,杀光野外NPC,甚至你做完这些都能带着英雄tag去触发特殊对话

要修改装备的话先把唯经验论的观念摘出来,因为熟悉了整套游戏的流程和机制以后,所有人都知道不管做任务得什么奖励升级了立马变垃圾,因为不管什么装备,他们和升级后的数值碾压比都是丢商店的货色,那与其这样整个任务的最优解就变成了寻求经验最多的打法以及花式开战杀人或者先完成任务后杀人

最后也没什么人讨论剧情和支线角色,反正最后不过都是我刷经验的一部分,有什么区别?
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发表于 2020-10-27 14:19 | 显示全部楼层
视角,UI,操控就不算问题了???

这回博德3除了魔改。被喷的最多的不就是拉瑞安的这陈年老脚皮了吗?
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发表于 2020-10-27 14:24 | 显示全部楼层
这傻逼游戏装备系统有毛用。
我告诉你,练他妈的四个召唤师,最高难度四只猩猩往敌人脸上一拍就完事了。

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2020-10-27 14:29 来自手机 | 显示全部楼层
单论双甲其实还行,我打了好几轮物法混合的队伍也没感觉缺输出,单刀硬打盾反而感觉吃瘪
主要问题还是出在爆甲=控到死的控制体系上

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
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发表于 2020-10-27 14:59 | 显示全部楼层
应该也有像我这样从不刷商店的休闲幸运玩家吧?任务本身就可以带来快乐了,奖励不重要,幸运摸奖反正跟随等级(?)不追求一升级就全换装的话也没有影响体验
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发表于 2020-10-27 15:17 | 显示全部楼层
楼主你搞这种投票不如直接发表一下自己对这个游戏双甲和装备数值不满的观点就行了。
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发表于 2020-10-27 15:26 | 显示全部楼层
133人气果然最旺
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发表于 2020-10-27 15:42 | 显示全部楼层
从零摸索玩的话双甲系统太反直觉了,好在混合队中低难度也不是不能打.
装备跨度大我记得要到第三第四章才比较明显,等级高后不断刷商店比冒险收益更大太草了,应该把特殊装备搞成能自动成长属性
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发表于 2020-10-27 15:48 | 显示全部楼层
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发表于 2020-10-27 16:50 来自手机 | 显示全部楼层
整体肯定是好玩的没话说,但单个系统拿出来看就是个顶个的粗糙,还环环嵌套改都不知道怎么改。想要玩的开心就需要玩家自己根据机制判断想要得到什么样的体验,然后再去修改游玩策略,突出一个磨人
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 楼主| 发表于 2020-10-27 16:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 footmanpon 于 2020-10-27 17:18 编辑
正直的黄瓜 发表于 2020-10-27 15:17
楼主你搞这种投票不如直接发表一下自己对这个游戏双甲和装备数值不满的观点就行了。 ...

其实正好相反,我是在其他帖子里看到不少其他坛友对后两项持强烈负面评价才好奇持这样观点的玩家大约有多少。忽然发现最后一句票透了,编辑了XD
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发表于 2020-10-27 16:56 | 显示全部楼层
refiver 发表于 2020-10-27 14:13
我的感受是装备系统的问题源自于他没有精心把控好流程的问题
如果是扫图流玩法舔光这图所有的支线和宝箱的 ...

会这么玩的怎么改都会这么玩,bg1崔三爷常年被阴,一口弯刀这个理由就够了。
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发表于 2020-10-27 16:57 来自手机 | 显示全部楼层
好玩,但是双甲和数值都是一般。在浮木镇倍受等级压制折磨

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 5G Speed, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
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发表于 2020-10-27 16:59 | 显示全部楼层
好玩,不好,崩溃
双甲是2代新问题,数值是1代老问题
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发表于 2020-10-27 17:05 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 strayark 于 2020-10-27 17:08 编辑

把锅都甩到双甲上并不是很严谨,毕竟这是多种因素的共同结果
双甲旨在区分物理和魔法,让玩家在战斗中针对敌人的弱点来制定策略。
控到死的问题,还源自于100%控制命中,大量的控制技能,甲量少,控制惩罚高,回复/辅助类技能偏弱等因素。所以有双甲机制并不意味着被破甲就要被控到死,完全可以从其他方面着手调整。
笼统一点来区分的话,大概就是技能设计与数值设计问题。数值不用说,已经饱受病诟,这点在装备上也是比较明显。
两者设计的问题,也体现在: 在build如此自由的情况下,游戏社区内的主流打法却是如此趋同。

技能上,在控制100%的前提下,控制技能如此之多,加上有蜕皮,传送,换位这种过于狂放的技能,让聚怪过于简单,提升整体伤害过于简单,群控过于简单,最终导致了单一的聚怪群控群灭打法(单体伤害的巅峰-弓手,也很厉害,但属于武器和学派问题,这点就不另说了)。
数值上,在技能如此设计的前提下,部分可堆叠的群伤技能数值爆炸,比如群体尸爆,大地之怒,陷阱等,boss战一人清场完全不是问题。
同样是数值原因,导致依靠武器输出的职业过于依赖武器,变相升级强制换装,如果初期不熟悉游戏,赚钱慢,就会很难受。而且某种程度上,和商人一小时一刷的机制组合起来也是有点让人难受。

再有就是回复/辅助类技能的数值,初始数值低不说,数值成长率也低,综合下来效果就偏弱(相对于伤害),再加上容易被控制,回血的意义进一步被削弱,但加甲与回甲效率却也如此之低。真正有效率的,要数倍率最高的化油为甲与寒霜覆骨(译名记不清了),但却对地形有要求,这是非常难让人接受的,因为制造地形需要耗费宝贵的ap。

最后打法单一的原因,除了主流打法过于强大以外,也是因为其他打法有很多相关技能、天赋都很鸡肋。比如报复练法,曾试过4报复,配合装备,把报复堆到15-18,反伤75%-90%。在医生面前依旧打的很吃力。而且一场战斗异常得久。

因为反伤是按实际伤害来算百分比,而且反伤属性等同于攻击的属性,所以一来自己不能提升抗性否则反伤效果大打折扣,二来攻击属性通常就是攻击者的强势属性,医生使用火法,火抗就高,反伤回去还要再被抗性折算一次。而且用魔法的魔甲也高,用物理伤害的一般物甲也高,反伤效率就低了很多。
还有其他很多鸡肋技能和天赋,就不再说了。

那么容易群控群伤,又因为有着这么多作弊手段,这游戏就比较依赖玩家自定规则来平衡了。

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

评分

参与人数 2战斗力 +2 收起 理由
屑猫猫 + 1 好评加鹅
footmanpon + 1 好评加鹅

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发表于 2020-10-27 17:09 | 显示全部楼层
fantasya 发表于 2020-10-27 13:46
巧了。刚刚通了神界原罪2就看到这个投票贴。

装备每一级更新确实挺烦人的。

这点确实是的,既然有分批出售了不知道为什么没有个分批丢弃的选项
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发表于 2020-10-27 17:17 | 显示全部楼层
非常好玩

双甲有好有坏,真要说,我觉得双甲可以保留但是机制需要调整

装备数据是整个游戏唯一黑点:千辛万苦拿到了梦寐以求的装备,下一秒,你升级了。
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发表于 2020-10-27 17:18 | 显示全部楼层
footmanpon 发表于 2020-10-27 16:50
其实正好相反,我是在其他帖子里看到不少其他坛友对后两项持强烈负面评价才好奇持这样观点的玩家大约有多 ...

我感觉双甲的设计还行,但是数值到后面每一级真的差的有点大。。。
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发表于 2020-10-27 17:20 | 显示全部楼层
双甲其实先手优势这一项太大。双狼割腕一轮先手直接打到爆甲然后就是a了。位移技能和先手优势能削一削的话就其实好像挺好的。
但这样一来不就变成了你暴爹教你玩游戏了吗? 所以我觉得维持现状挺好的。就是一轮打爆控死抢先。
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发表于 2020-10-27 17:23 | 显示全部楼层
半驼废 发表于 2020-10-27 13:50
装备那个制作装备到底有什么用。根本没用好全是买的捡的偷的。

为了代入感 实际上有的改装类装备是有用的 比如钉子加随便什么鞋 就能防滑
我觉得他们一直想做个自己打造神器装备的系统 奈何一直做不出来
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发表于 2020-10-27 17:25 | 显示全部楼层
双甲还行,其实本来就存在一个思路,就是"异常状态"血条。比如会产生催眠、疯狂之类的精神状态攻击,会伤害San值,San值归零就中异常状态,并且san值恢复一部分,或者加入一个精神抗性BUFF避免无限晕。

装备是真的拉胯。
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发表于 2020-10-27 17:32 | 显示全部楼层
我也觉得根本不应该把锅都丢在双甲上,这游戏底层机制就有问题,无论是技能 装备还是基础属性数值的增幅都存在问题。至于那几个法系16级技能,哦死灵法甚至不需要16级就有尸爆术这种早期op技能了,到了后期更存在无限茶肾上腺素无限动传怪聚怪一T秒的常规玩法。至于辅助类技能,那是什么,不都是改头换面 肾上腺素 流血才算辅助类技能,加甲回血加暴击率不如减少ap使用量或变相增加ap那么简单粗暴还有惊人效果(一回合就能把医生秒了甚至不需要控制,至于纯粹的增益buff和减益buff是什么,还不如开打前吃几个道具的加成猛),这游戏输出收益和控制收益 辅助收益之间完全是不平衡的,能做到一刀就把所有人秒了且过程中基本只需要传送和换位即可,输出的同时还能把buff加了,要什么纯粹控制与纯粹buff。物理?战爹叠10000多物理甲配合盗贼也能秒人啊,过程只是相对而言没那么无脑罢了
属实想不通一个类战旗的crpg为何对位移和位移控制的技能的限制反而是最少的,就像楼上说的,过程可以如此简单,以至于真的连大部分常规步骤都可以省略加以无视。整个回合的节奏过于缓慢,中后期过于崩溃的指数式数值,某些技能过于强大 强大到不需要进行决策衡量利弊时,主流都会选择这类打法吧
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发表于 2020-10-27 17:48 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 Tackstone 于 2020-10-27 18:38 编辑

好玩,双甲是辣鸡,但是有优化的余地。装备系统是屎中屎,应当视为糟粕抛弃。


双甲的问题我觉得倒不是控到死,而是和血量挂钩,这就把物理魔法两套输出系统隔绝了,物攻手一通操作把怪控住,到魔法队友回合,对不起,请先打魔甲。而且和血量挂钩的另一个问题就是你要控制就得先打一套输出,这就陷入了我有机会打一套输出一套控制为什么不打两套输出的灵魂拷问当中。以至于玩到最后唯一指定的辅助模式就是传送换位蜘蛛网了,很无趣。我印象中有把双甲和血量脱钩的mod,甲量只和控制相关,有时间可以找来试一下。

至于装备系统,等级压制的数值系统傻逼透顶不提。你整那么多词条却不给个大秘境让人刷个痛快就非常傻逼。而于此同时,crpg里整一个大秘境也是个傻逼行径。所以装备系统是坨彻头彻尾的屎,优化还不如重做。
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发表于 2020-10-27 17:50 来自手机 | 显示全部楼层
兼职限制太少,build都趋向同质化了,反正可以随便洗点,我感觉每系各个等级能学哪些技能完全可以再细化下去,现在每系都去点两点收益太高了,都是人手肾上腺素两位移两传送
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发表于 2020-10-27 17:52 | 显示全部楼层
玩到后期,装备系统已经失去任何游戏性了,更新装备已经变成了一种负乐趣了
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发表于 2020-10-27 18:11 | 显示全部楼层
我玩了两遍,每次都在最后一张图弃坑
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发表于 2020-10-27 18:19 | 显示全部楼层
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发表于 2020-10-27 18:33 | 显示全部楼层
小月亮李再含 发表于 2020-10-27 14:24
这傻逼游戏装备系统有毛用。
我告诉你,练他妈的四个召唤师,最高难度四只猩猩往敌人脸上一拍就完事了。

对对对,就练各种召唤,自己拿弓乱射是最容易的
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发表于 2020-10-27 18:36 | 显示全部楼层
事实上个人玩了三周目下来,目前版本配合官方mod,这些问题基本上已经不能当做一个特别方便的黑原罪2的点了——
诟病最多的装备可以在商人买材料自己更新数值到当前等级,神器套装收益高造型好看还带强力技能,部分遭遇的难度调整后玩家被控也有充分弥补空间。
至于说开战前必须得铺地板拍buff……你别打最高难度,基本上是完全没有必要的……
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