【闪轨】终于视频通关了3，现在开始4，总之先来喷两口...

オルガピピック

BRRM 发表于 2020-10-22 11:07
班长怎么可能不输莉夏，法师天生就弱于战士，哪个能打的法师不是也能武？顶级法师里总长会打架，马克邦也 ...

莎拉 勞拉哪個不夠格跟莉霞比 舊7要是全算的話靠人多就能隨便碾壓條子

yuy

旧7班没人提菲吗，小约那类型的，速度快但输出一般。二少没怎么单挑过但实力也不差，真正完全没战斗力的也就副班，艾略特和艾莉莎三人，我觉得配置上比克州强

roxas.sora

yuy 发表于 2020-10-22 13:30
旧7班没人提菲吗，小约那类型的，速度快但输出一般。二少没怎么单挑过但实力也不差，真正完全没战斗力的也 ...

路人女主一箭崩掉某个敌方单位，并不水，b级水平有的，副班长才是没表现过战斗力的，艾略特是7班辅助+奶，铁后排

牧月萌

引用第43楼yuy于2020-10-22 13:30发表的  :
旧7班没人提菲吗，小约那类型的，速度快但输出一般。二少没怎么单挑过但实力也不差，真正完全没战斗力的也......

但是鸭梨莎有高达啊

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オルガピピック

nervpp 发表于 2020-10-22 13:29
讲真，创的建模给人的观感，我真心觉得丽霞的最大……嗯，真的最大

怎麼從戰力一轉lsp 說大的話班長 艾莉可以匹敵 主要是服裝太澀了

yuy

roxas.sora 发表于 2020-10-22 13:50
路人女主一箭崩掉某个敌方单位，并不水，b级水平有的，副班长才是没表现过战斗力的，艾略特是7班辅助+奶 ...

克州战斗力不行，大小姐纯辅助，洛伊德是个战斗力非常迷的普通警察，缇欧靠装备，真正能打的就是利夏和兰迪。

7组人多，出身好这优势太大

想到了空轨组,总体战斗力不差但外国人太多了

liwangli1983

龙之峰 发表于 2020-10-22 13:24
闪3的主角团还是以展现帝国当前情况为原则来设置的（不过这种原则似乎也只在闪轨里有）：
尤娜：克州人，另 ...

不加妙婕难道让分校长跟着主角行动么……考虑到她顶级战力，闪三那些“没有那个必要”的场景真的就没有那个必要了

妙婕算是准备扶起来做为战略层面和铁血对抗的，但实际效果并不好

liwangli1983

roxas.sora 发表于 2020-10-22 13:50
路人女主一箭崩掉某个敌方单位，并不水，b级水平有的，副班长才是没表现过战斗力的，艾略特是7班辅助+奶 ...

亚绿莎做为大公司千金，目前主业以经营为主，这么考虑战力也就那么回事，同样文职的副班也是。艾略特一个音乐家也没战力但人家本来就是打辅助的。二少做为领主，贵族多少有点军事传统应该比上面三位强一些。

劳拉是正经剑士，菲干过猎兵，风哥本来是草原民族尚武并且后期还有圣痕buff，这些都算是职业的了，肯定强于上面这些。艾玛做为职业魔女，魔法战力方面肯定是最强的了

龙之峰

liwangli1983 发表于 2020-10-22 14:07
不加妙婕难道让分校长跟着主角行动么……考虑到她顶级战力，闪三那些“没有那个必要”的场景真的就没有那 ...

是这样。我认为缪洁这个角色（其实包括亚修）集中体现了闪轨后两部和前两部在剧情上的割裂。按照前两部的刻画，派崔克、尤西斯还有劳拉其实都能作为贵族中温和派中立派的代表，并不需要捏出来一个缪洁。分校长这个角色作为补充战力，其实并不需要赋予太强的动机，让她跟奥瓜走也行。不知道为什么闪三要让缪洁抢这个细分。缪洁身上大部分暗线，放在奥瓜身上感觉也不违和。

zxw124570

闪轨34最大毛病就是为了分成两部分，导致3和4分别都很水，新7组可以说都是为了水剧情而加进来的，第3部前四次的校外教学都没啥用，无非就是一次教学介绍个新学生老家+来几个旧7组帮忙处理结社的实验后果，对主线推动几乎没有，甚至还来个博士的帮忙实验迷宫来水剧情，第3部两章内容足够压缩成两章内容了，第一章皇帝遇刺，第二章去破坏仪式就差不多了，第4部楼主没玩好就不剧透了，总之前面也特别水，无非就是组几个人去某个地方办事情这样充剧情，特流水账，甚至也有类似博士迷宫这样的水剧情，前面就和3一样纯粹就是为了把帝国都走一遍，不过4毕竟情怀加成太大了，比3感官好很多

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liwangli1983

龙之峰 发表于 2020-10-22 14:20
是这样。我认为缪洁这个角色（其实包括亚修）集中体现了闪轨后两部和前两部在剧情上的割裂。按照前两部的 ...

其实这是是falcom的套路，这点和零轨一样，零轨末尾大家各奔东西，碧轨上来和新同事行动，最后旧组员再一个个回归，“没有那个必要”似的救场我记得在碧轨里面蓝迪回归时就是了吧？其它人记不太清了。

所以说还是套路，闪2也在末尾安排各奔东西，闪3黎爷升级教官，带新人学生一起行动，然后随时间展开旧7组的人一个个来救场。

基于这个套路，一开始和主角一起行动的就都得是新角色了，旧七组各奔东西不说，派催克这样的旧人也最好别一开始就开搅合为好。当然闪1，2旧人都不出来，主角方一开始又有点空虚，所以特意把兰迪这样的前作人物拉过来填充战力了，兰迪不像分校长那么强，这样后面救场之类的也能自圆其说了。

所以妙婕就这么造出来了，新人，代表贵族一方，而且还要打造一个智将，能和铁血在战略规划上的对手，虽然实际上falcom的故事完全没能把这个人设立起来，大家看着各咱尴尬

血之暴走

新7组，乃至第二分校整个都是注水出来的，删掉用旧7和总校学生完全可以顶替，只是这样就没法用同样的系统玩校园剧了，不能节约成本

抽烟的猴

liwangli1983 发表于 2020-10-22 14:15
亚绿莎做为大公司千金，目前主业以经营为主，这么考虑战力也就那么回事，同样文职的副班也是。艾略特一个 ...

贵族应该没有习武传统，你看闪2凯恩公和二少他爸就知道了。皇帝也手无缚鸡之力，全家都被绑架过。二少目前看来也不咋地。

liwangli1983

抽烟的猴 发表于 2020-10-22 15:02
贵族应该没有习武传统，你看闪2凯恩公和二少他爸就知道了。皇帝也手无缚鸡之力，全家都被绑架过。二少目 ...

当然不是个个都有劳拉家那种传统，能练到那种程度的，但青少年的时候，多多少少都练过一些吧，当然中年后忙于事务可能就放下了。不过种程度练练也就比副班这种完全没练过的平民强一些就是了。

比如你看现在军队高层指挥官，坐办公室后的身材，但这些人当年在基层当指挥官的时候大概率也是好身手。

オルガピピック

抽烟的猴 发表于 2020-10-22 15:02
贵族应该没有习武传统，你看闪2凯恩公和二少他爸就知道了。皇帝也手无缚鸡之力，全家都被绑架过。二少目 ...

後面沒二少表現機會了 不過看大少的表現和二少學表哥練劍而言好歹能做個二線戰力

Cloudslin

绿毛换成佐仓岂不是春物组到齐了

liwangli1983

77is77 发表于 2020-10-22 15:13
绿毛最大的问题是宰相方太超规格，千之阳炎作为兜底战略存在感本来就微妙，打到最后发现宰相那边太nb了哪怕 ...

没错她这样的性格在轨迹系列里还是少见的，在我心中仅次于艾玛

龙之峰

liwangli1983 发表于 2020-10-22 14:56
其实这是是falcom的套路，这点和零轨一样，零轨末尾大家各奔东西，碧轨上来和新同事行动，最后旧组员再一 ...

缪洁这个角色“棋手”和“学生”的身份本来就是冲突的，尤其轨迹在这方面还算比较现实，玩政治和心理素质方面大人基本都在小孩之上，这就让缪洁整个人看起来不太对劲，只能用“她有特殊能力”糊弄过去。
其实闪三即使黎恩成了教官，也可以沿用旧七班作为主角团，每个章节更换可操作角色，感觉上和闪一也没多大差别。枪哥这样在前两部没怎么描绘的角色，在这样的背景下或许也能进行更深入的刻画（这么一想，大家都认为闪三枪哥加入教会很突兀，如果以旧七为主角，或许就有时间详细叙述这方面的内容了？）。碧之轨迹其实也没有加入太多零轨之外的角色。

月夜的风

旧7和支援科的差别就是背负的东西差太远。支援科的所有人往深了想都可以感受到以罗爷为首带着一股冲劲。所以单对单对比实力上会一种看不见的加成。

单武力来说劳拉对标兰迪说不上谁赢一手，但扯到克州或是兰迪后面躺一个米蕾优我相信兰迪可以扑穿旧七持平迷茫黎。如果只是普通对练二少说不定都能打的有来有回，毕竟二手的目标是大少。大少的实力是真不虚。

反之就是枪哥当七姐面敢以命保黎恩跑路来说对标非本地人但对克州有感情的瓦吉55开大家应该都可以接受。最多瓦吉胜一手经验。枪哥的圣痕主要是来的太轻描淡写了。不来一出以命保人，感觉不出本身实力的增长。

亚莉莎到是艾莉的治愈系加猫萝的技术力的复合体，对应方面对比都不差但放到比武大会，底边人员还是别比了。

班长其实要比的其实是蔡特那条狗,引导者加魔女传送。都是特殊功能作用者。打架什么的算了。

莉夏虽然拿着银的称号，但现在真身在玩家眼前大白的情况下，谁都不会把他当成刚出场时那样的实力者了。如果对比菲，妖精应该还是打不过的，但旧七如果紫电也算进去的话怎么说也是个A级游击士。虽然大家都说A级水分很大，但下限总归是有的，风剑也是A萨拉武术肯定比不过，但游击士评定肯定还看处理大事能力，风剑就0碧那样子，你也就只是个打赏金魔兽打出来的A吧大事没干成一件的货。

副班还是和达特利搜查官比吧，两人臭味相投，正义枪弹拼完了，达特利赢一手铁拳这样吧。

现在创里两方都快一家亲了，也就别第N次比武大会了，我朋友对我说亚莉莎是克州人我都差点信了。

zyf199212

瞎比比点关于创轨和闪4角色塑造的感想，涉及剧透，全反白了


创轨c线剧本水平和闪轨剧本水平的差距真是一目了然大少在闪轨的毛病真就是和lz说的一样，空给了一堆nb的设定，万人迷贵公子、铁血之子首席、金骑驾驶员，结果给人留下的印象除了装逼就是背刺，别的大部分角色也是一样，设定写得贼nb，结果设定堆完就拉倒，剧情全是一帮喊口号打手，星杯骑士和苦逼社畜好像没啥区别。然后创轨c线编剧没给大少新加什么反转的设定，性格也完全没偏离闪轨时期，就是把一堆空虚的人物设定背后本该能扩展出的剧情充实了起来，然后就把一个前作被黑出翔的角色写得精彩了起来。同样另外俩妹子可以对照出悠娜、妙婕这俩角色的问题。性格设定各有所好，只有xp对不对口，我就不比较了，只比较能力设定与剧本展示。悠娜剧情强捧c位，结果捧的方式就是嘴炮无敌，输出全靠吼，甚至还要让经历了大风大浪的旧七强行萎靡不振需要被悠娜嘴炮骂醒。妙婕设定算无遗策，物法两大天花板美女也是她手下，结果最后也没整出啥玩意来，被尤娜嘴炮吼了一通就不知道想明白啥就回船上当打工妹了。这就属于标准的作者智商跟不上角色设定的情况。9妹和拉碧丝也有类似的无敌美少女设定，但编剧很聪明，只让她们做【力所能及】的事情，一个的高光时刻在分析自己熟悉的皇帝，一个是极乐世界相关，不要让她们毫无逻辑地突然全知全能，抢别的老角色该干的活。不给她们超出编剧本人智商的夸张设定，更重要的是，【不要为了捧新人而踩旧角色】，虽然这么说有点饭圈，但闪轨的编剧真就是这么写新角色的，空降个新人就说比你有感情的老角色还nb，总有让人不服气的时候。

抽烟的猴

楼上要不要反白一下，这剧透有点狠

zyf199212

抽烟的猴 发表于 2020-10-22 17:33
楼上要不要反白一下，这剧透有点狠

不好意思，编辑了，随便看了几楼回复，还以为这贴不禁剧透

抽烟的猴

zyf199212 发表于 2020-10-22 17:38
不好意思，编辑了，随便看了几楼回复，还以为这贴不禁剧透

因为楼主说了还在4

オルガピピック

龙之峰 发表于 2020-10-22 15:28
缪洁这个角色“棋手”和“学生”的身份本来就是冲突的，尤其轨迹在这方面还算比较现实，玩政治和心理素质 ...

舊7在閃34其實就是應該被捨棄的 新7的塑造遠比累贅的舊7要好 整個閃軌就是為了填前作裡的各種坑才被拉長成又臭又長的裹腳布 近藤在做閃軌的時候明顯沒大綱 使得閃12和34割裂感極重 舊7的所有人物都是為了描述帝國內戰而存在的工具人 內戰結束後角色塑造就走到頭了 尤其是二少 正太 副班這些人 比起繼續啃這些雞肋還不如創造新角色來鋪墊新故事

龙之峰

オルガピピック 发表于 2020-10-22 19:01
舊7在閃34其實就是應該被捨棄的 新7的塑造遠比累贅的舊7要好 整個閃軌就是為了填前作裡的各種坑才被拉長 ...

我觉得旧七其实是有前期人物和后期人物的分别的，比如尤西斯就是前期人物，主要剧情在闪1闪2，盖乌斯就是后期人物，主要剧情在闪3闪4。
不过随着新七的登场，枪哥这样的角色比较尴尬了，剧情已经定好，篇幅却要让步给新人物，塑造上可能就会出现问题。我觉得亚里沙可能也是这种角色。
不过也有班长这样不受影响的角色，因为班长的魔女线太重要了。

roxas.sora

闪轨提前用创轨那套分线并行交叉系统的话会好很多，起码塑造人物没那么水那么空洞

オルガピピック

龙之峰 发表于 2020-10-22 19:05
我觉得旧七其实是有前期人物和后期人物的分别的，比如尤西斯就是前期人物，主要剧情在闪1闪2，盖乌斯就是 ...

真正的後期人物只有班長 因為她是唯一一個涉及至寶的主線人物 槍哥的背景明顯就是硬套的 前期藏著掖著 閃4羈絆又沒有多講 而不是硬被擠掉篇幅 他們已經沒有多少殘存價值能被挖掘了 亞綠莎也是 問題都在前作解決了背景也不利於展開新故事

MonPanache

77is77 发表于 2020-10-22 15:13
绿毛最大的问题是宰相方太超规格，千之阳炎作为兜底战略存在感本来就微妙，打到最后发现宰相那边太nb了哪怕 ...

绿毛骚得似乎有些没来由，最初可能是出于对里爷的好奇外加拉拢人才的需要？当然，闪轨里几乎不分男女都对里爷有着极高的初始好感，按这种设定而言也还说的通……

MonPanache

nervpp 发表于 2020-10-22 13:29
讲真，创的建模给人的观感，我真心觉得丽霞的最大……嗯，真的最大

而且服装超级Sao，还带绳子，有的部位勒得紧紧的……

MonPanache

liwangli1983 发表于 2020-10-22 14:07
不加妙婕难道让分校长跟着主角行动么……考虑到她顶级战力，闪三那些“没有那个必要”的场景真的就没有那 ...

真心觉得分校长那过度膨胀的战斗力没必要。
像打7姐那种硬仗本来就该是给旧成员们一个表现自己成长的机会。如果她被设计成莎拉那样的我方常驻战力，那也还说得过去，但被她这么一乱入，风头都被她抢光了……

龙之峰

オルガピピック 发表于 2020-10-22 20:38
真正的後期人物只有班長 因為她是唯一一個涉及至寶的主線人物 槍哥的背景明顯就是硬套的 前期藏著掖著 閃 ...

我倒不觉得枪哥和亚里沙没有剧情可挖掘。闪1闪2就提到了吼天狮子，亚里沙的机甲估计也是早就设计好的，但是闪3没有铺垫突然拿出来，显得很生硬，我觉得就是被挤占了剧情。

andychen

我一直觉得新七人物一开始策划帝国篇时是没有的
帝国篇最初的规划应该是旧七角色2部+东部大陆完结收尾1部，共3部的结构
现在变成了新+旧七角色3部+收尾2部，共5部。因为长度被大幅拉长，为了让玩家保持新鲜感不得已加入新角色

liwangli1983

andychen 发表于 2020-10-23 00:11
我一直觉得新七人物一开始策划帝国篇时是没有的
帝国篇最初的规划应该是旧七角色2部+东部大陆完结收尾1部， ...

你把共和国忘了，东部大陆应该是指共和国更加东边的地方，那片按描述已经快完蛋了。所以按你这个说法，共和国篇也得2部，然后再有一部东部大陆篇来完结

不过看现在这个样子，共和国篇2部能不能完说不好，当初闪4完结的时候社长说已经60%了，闪4当时是第9部，简单的算术来看下，9/60%=15，也就是说有可能总计15部，创轨是第10部，共和国篇可能3部，完结篇2部，或者完结篇1部，最后来个类似创轨，空轨3rd这种日后谈

血之暴走

liwangli1983 发表于 2020-10-23 09:16
你把共和国忘了，东部大陆应该是指共和国更加东边的地方，那片按描述已经快完蛋了。所以按你这个说法，共 ...

东部大陆可能只是背景版，盲猜最后会以教会+列曼自治州终结，一个是导力器，一个是关于创世和终结