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楼主: 本异末同

[读书] 道教传统上怎么解释张鲁打不过曹操?

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发表于 2020-9-16 22:48 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2020-9-16 22:48 | 显示全部楼层
道教也没敢说自己是神仙就能造反干朝廷啊
不然哪儿活得到现在
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发表于 2020-9-16 22:48 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 慈父斯大林 于 2020-9-16 22:50 编辑
本异末同 发表于 2020-9-16 22:20
这个补丁挺好的,打不过就把对方纳入自己的谱系。

我感觉这么搞问题反而更多了,帝王将相们的败绩可比跳大神的那几位多多了。
到荥阳汴水,遇卓将徐荣,与战不利,士卒死伤甚多。
暴打冥府带帝手下太傅的徐荣实力有没有地仙一阶?
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发表于 2020-9-16 22:59 | 显示全部楼层

特意加一句母有姿色时为啥?这姿色已经惊动史官了吗?
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发表于 2020-9-16 23:02 | 显示全部楼层
税,那啥大还是天主大!
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发表于 2020-9-16 23:05 来自手机 | 显示全部楼层
寻找无双 发表于 2020-9-16 22:59
特意加一句母有姿色时为啥?这姿色已经惊动史官了吗?

张鲁妈凭姿色跟刘焉搞在一块,玩权色交易的意思。
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发表于 2020-9-16 23:08 | 显示全部楼层
从米道的发展历程来说,混进魏晋政权内部算是一招妙手,从此之后少了一个太扎眼的军阀身份,反倒可以悄么声的在宗教领域扩张了

所以完全可以解释成大棋党
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发表于 2020-9-16 23:11 | 显示全部楼层

“母有恣色”……
这帮写史书的也太暗搓搓了吧
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发表于 2020-9-16 23:15 来自手机 | 显示全部楼层
Baccano 发表于 2020-9-16 23:11
“母有恣色”……
这帮写史书的也太暗搓搓了吧

春秋笔法,了解一下
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发表于 2020-9-16 23:18 | 显示全部楼层
这么一说宋明两位道君皇帝怎么对待张天师的

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发表于 2020-9-16 23:29 | 显示全部楼层
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发表于 2020-9-16 23:34 来自手机 | 显示全部楼层
天师有几个师
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发表于 2020-9-16 23:45 | 显示全部楼层
阿瞒手上有青州军啊魔法才能对付魔法
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发表于 2020-9-17 00:10 | 显示全部楼层
天下至贱 发表于 2020-9-16 22:16
据说是故意扔的,应上卦象64为终。

事实上不是63代终的吗?
所以是0-based,i了i了
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发表于 2020-9-17 00:13 | 显示全部楼层
Jobtowna 发表于 2020-9-16 22:48
道教也没敢说自己是神仙就能造反干朝廷啊
不然哪儿活得到现在

造反的张角被镇压了
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发表于 2020-9-17 01:06 | 显示全部楼层
天子可是上天的儿子。你天师虽然是天子的老师,但也没说学生不能打赢老师啊
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发表于 2020-9-17 01:37 来自手机 | 显示全部楼层
挟天子以令诸侯,也可以解释为曹老板截取了天运!
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发表于 2020-9-17 05:24 来自手机 | 显示全部楼层
キノ 发表于 2020-9-16 22:32
这点一直有个疑惑,如果一切都是因果业力,那是否修行佛法也是吗?那岂不是一切都是注定的变成决定论了? ...

佛教否定定命论啊,那就是前生琉璃大王他们是鱼,被释迦族人杀,今生还账罢了,如果佛陀杀回去那就一直报应循环解脱不出去了。佛法修行宗旨是跟周易提倡自强不息一致的,当你承受前生恶业导致今生的恶报时候如何处理决定权在你自己。因果很复杂远远不是1+1=2那么直接表现出来,而且因果很公平,谁都要在因果报应的支配之下,佛陀自己也不例外,解脱恶报只有断恶修善。你百度搜下佛陀吃喂马麦子的那个事就知道了。我个人感觉有些事看起来像是注定的其实跟个人的思维行动模式很大关系,一直不做改变就沿着老路走下去了。
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发表于 2020-9-17 05:42 | 显示全部楼层
キノ 发表于 2020-9-16 22:32
这点一直有个疑惑,如果一切都是因果业力,那是否修行佛法也是吗?那岂不是一切都是注定的变成决定论了? ...

二、因果与因缘

    谢谢晓峰先生给我所作的介绍。今天能有此殊胜因缘,来与诸位大善知识谈论佛法,是


我感到生平最难得的胜会之一。在座的诸位,均为今日中国学术及宗教界的领袖,尤其是华

冈的高层学者专家,对于佛学的研究及佛法的修持,像晓云法师及周邦道教授,均比我高

明,所以我不敢说是来此演讲,其实是来向诸位请教。

    像今天这样集合各宗教学者于一堂,讨论宗教与道德的问题,在自由中国是首创之举,

也唯有在晓峰先生主持的华冈,才有此可能,这也正是中国儒家含容精神的表现。故在华

冈,设有各宗教的研究所,更进一步使各宗教的学者,集于一堂,相互取得理解,彼此观


摩,用以截长补短,共为人类的道德生活,作最大的页献。

    记得在两年半前,接受政府邀请,回国出席海外学人国家建设研究会议期间,曾专程访

问晓峰先生,他向我建议,佛教应该将丛林的生活规范,与大学的制度教育配合,丛林附设

于大学左近区域,使得丛林中的优秀僧尼,既有修道的生活,培养出家人的宗教情操;又有

正规的大学教育,培养出家人对社会有贡献服务能力的条件。此一理想,迄今虽尚未成事

实,相信它将可成为事实,也必须其成为事实。

    今天我想用两个名词的四个字,将佛学作一个概要性的介绍,那便是「因果与因缘」。


因果和因缘的意义,可以作浅显的说明,也可以作深广的发挥。如能掌握了因果及因缘的精

义,便是掌握了整个佛教的教义。所以,我要沿著两个方向,来探讨它,一是教团的,一是

教理的。将其合并起来,便是佛史的说明。

    简单地说,因与果是因素与结果,所谓种瓜得瓜,种豆得豆,这讲的是同类因,得同类

果,也有以不同的因得不同的果,也有无法取得因与果相等的事实。

    因果观念从现实的事象上看,可以成为普遍的真理,比如说,如是因结如是果,又说善

有善报,恶有恶报。在中国传统思想中,如说「积善之家必有余庆」,「积不善之家必有余


殃」。这与父慈则子孝,兄友则弟恭的原理一样。也就是说,种了好的因,必得善的果。然

而,世上确有父慈子不孝,兄友弟不恭的例子;也有积善之家横遭灭门惨祸的事实;也有行

善积德一辈子,临终未必能获全尸的例子。因此,佛教对于如中国儒家所说「未知生焉知

死」的生死不可知论是不能满足的。佛教把善恶行为的因果论,从现在的一生,穿过生前与

死后的来源与去处,并且将之延伸到过去的无量生死及未来的无量生死,现在的这一生,不

过是过去无量时间过程与未来无量时间过程中的一个连接点。通过了过去及未来的生和死的


解释,始能明白,我们现前一生的时间,实在太短促了。若要以现前一生的现象,说明因果

的道理,便像我们在一部钜著之中,摘出一句话来,加以主观的解释,那是断章取义,无法

正确地介绍那部著作之全貌的。以三世来说明因果,因果的道理始能完备。佛教讲「业感缘

起」,「业」是身心的行为所留下的惯性作用或余势,这种惯性,可以一直延续下去,直到

无从著力之处为止。人的善恶行为,既是过去的业因所感受的业报,也是未来的业果之所以

产生的原因。通过过去的生生世世及未来的生生世世,来看现在这一生死间的一切遭遇,便


不会觉得尚有任何不合理或不能取得报偿的事了。不过,若不能通过对于佛教教义的绝对信

从,或不能通过宗教经验的亲历,便不易理解,也不能接受这三世因果说的观念。但是,佛

教之成为合理化,佛教之能以因果说而摄化众生,形成庞大的宗教团体,即在于三世因果说

的建立。

    因果之说不是佛教的独家之言,以因果与三世配合著讲,并以因缘来说明因果的究竟

点,则为佛教的特质。因与果之间的关系,是以时间的先后而建立,因与缘之间的关系,则

以空间的交互影响聚散而建立。因果的形成,不论是因或果,均不能脱离主因及助缘,主因


是动力或能源的出发点,助缘是围绕著主因而促使主因成为新的事物及现象之其他要素或成

分。所以,要说明因果现象的生灭变化,必须要用因缘的道理。

    因缘说是佛教的特质,也是释迦牟尼佛成佛之时所悟出的最大法门。佛教所说的悟境,

即是悟出世间的一切现象,空间的、时间的、心理的、生理的、物理的、社会的、自然的,

凡是现象的起灭转换、无非是由于因及缘的位子的变动,成分的增减,类别的出入,而产生

的离合、合离及组成、解散,解散了再组成的现象。故从因缘的观点看世间诸法,无非是幻


有的,暂有的、假有的、本性是空的,既无一物可以永久存在,也无一物可以普遍存在。所

以不论是人为的,或是自然的,凡是可以用触觉、知觉、感觉来认识思辨的一切,都是假

相,不是真理。

    如果能够理解这层道理,并且以修行的方法来亲证这层道理,佛教称之为悟,称之为解

脱,称之为断烦恼,称之为离苦得乐。

    基于因果报应的观点,佛教建立了教徒的伦理生活的规范及教团的团体公约的依准。对

个别的教徒而言,在家众要受三归及五戒,初出家的少男少女或未受成人教育的,要受十


戒,成年的男众,要受二百五十条的比丘戒,成年的女众,要受五百条的比丘尼戒。戒律的

作用,消极面是不作一切恶,积极面是须成一切善。种了恶业的因,将受恶的果报,种了善

业的因,当受善的果报。所以,从持戒与否的功过观念为出发点而接受佛教伦理生活,仍是

有为的有相的,是通于世间其他各派之说的,持戒的功德,可生人及天堂,但尚不能解脱生

死。要想解脱生死,必须持戒而不以善恶功过为意。也就是虽不作一切恶而不是为怕遭受恶

果,虽行一切善而不是为求富贵利乐的福报。为什么?为度众生,虽遭无量苦逼而不以为


苦,由于持戒积德,虽获无量福报而不以为乐,因为不论苦事或乐事,皆由因缘所生的假

相,而非实相。

    从因果之说,佛教为未得解脱的芸芸众生,建立了有善有恶的报应观,使得凡夫众生,

不违本性而除恶为善;从因缘之说,佛教为已进佛门,并在修行道中相当努力的众生,解下

「我」的价值的包袱,而得究竟的解脱。所以,佛说有因有果,是对凡夫说,是警策凡夫,

为善去恶;佛说因缘生法是空是无,乃对根利的众生说,是鼓励他们撤除功利观念的「我」

执,而进入解脱之门。


    相信在座的诸位,都曾熟闻「野狐禅」的名称,这是百丈禅师与一位堕落为野狐身的禅

者之公案,禅者由于未达空理,误信「不落因果」而五百世为狐;经百丈点破为「不昧因

果」,始脱狐身而化去。因此,凡是空谈公案,只是口头上说无相无我,无佛无众生,而不

曾经过切实修行的人,佛家便称之为野狐。切实修行,而又执著有大功德,希求成佛作祖,

认为能转**,并有无量众生可度、已度、将度的人,佛家称为执著汉。必须不昧因果之

理,又不执著「我」的价值之为实在,方为佛法的正理所在。


    再从佛教教团史的发展上说,佛陀的本怀虽从有因有果的道德基础而开出因缘生法,自

性皆空的解脱境界,但在既成的教团而言,为了卫护教团的纯净,不得不强调佛陀亲口所订

的生活公约,而主张佛陀已制的不得小废,佛陀未制的不得更制。因此而形成了保守的教条

主义。事实上,佛陀当时所制的戒律,是因人、因事、因地、因时制宜的,所以,我们在律

书中可以看到,佛对于各种有关僧尼生活的规定,往往是修改了又修改的。到了佛灭之后,

无人敢对佛的规定,另作修订,为了适应不同的社会环境,就有了各种对于戒律的不同解


释。故在佛灭后的数百年间,大有百花竞放的气象,形成了部派佛教,各部有各部自己的律

本,无不强调,自派的见解是最正确的。从对于戒律的歧见,发展成对于教理解释的新旧之

分,这便是自由思想的大众部及保守思想的上座部之形成的因素。从因果的立足点说,是有

的,是要严守佛曾说过的一切教诫的;从因缘的立足点上说,佛的一切教诫,无非是因人而

异、因事而异、因时空不同而有不同的种种接引教化的方便法门,其中并无一成不变的定规

定则,否则,不落于人我之执,也会落于法我之执,均非佛陀说法的本怀。


    上座部各派,既有各自传承的律书,当然已是经过变动了的,纵然被目为保守,在保守

之中,也不能脱出因缘生法,生住异灭四态的范围。

    从教理发展史上看佛教,自大众部而高扬了般若的空慧之学,自上座的有部开出了名数

分析的唯识法相,此即构成了印度大乘佛教的空有二系。唯识讲有,般若说空;有是说明假

相的,空是说明实相的。若不从假相的分析,无从以理解来明白实相,实相的本身,决不是

可藉假相的分析而得理解,而是要从真切的修持中透悟,然在透悟之前必须明白了包围在实


相之外的烦恼妄想,是些什么之后,始能逐渐除烦恼而得明心见性,洞彻实相。

    唯识法相之学,有人解释为佛教的心理学,其实不然,心理学的目的,止于心理活动的

剖析,达于心理状态的正常化。唯识则对众生生死及生命之源流与波扬变化,作追根究底并

截断众流,拔除生死根本的所谓正本清源的功夫,一般人,除了不可知论及唯物论者之外,

大多相信人死后尚有灵魂之说,并且以为,肉体与灵魂的关系,像房子和人的关系一样,房

子破旧了或坏塌了,人可以搬进新房子去,又像是旅店和旅客一样,在旅途中的旅客,可以


不断地换住不同地区的各种旅店,旅客本身是不会变更的。然在唯识的观点上说,并无一成

不变的我相、人相、众生相、寿者相。众生的生命之持续,是随时变迁的,它的主体,看来

似乎是一,实则是由许多不同的业力所感的「识」所显现,只要身心继续不断地活动,业力

感染所成的识的内含成分,也跟著继续不断地变化。只要有「我」的观念的执著,就有业力

熏成的识,到了「无我」-不受贪欲、嗔恚、无明愚痴等烦恼心所动摇惑乱之时,业力的熏

染,便不存在,生命主体的识,也就不存在了,此时称为转识成智,即是转凡夫为圣者。唯


其由于生命的主体,本来是刹那变化的假相,所以它有彻底消除的可能。不过,烦恼的识,

本身即是清净的智,故不会由于烦恼的消除,连智慧的功用也没有了。所以佛教不是断灭论

者,要注意的是,到了智慧显现之后,智慧与烦恼的区别界限已不存在了。这也正是实相无

相缘生性空的境界了。

    佛教到了中国,比较起来,是喜欢空的,但却并不喜欢印度的般若空,不论是天台、华

严、禅之各宗,都是空与有的调和论者,总是要讲心和性,所谓清净心和实性、佛性、法

性,都是在空去烦恼妄心之后,尚有一个菩提心或寂灭性,这称为唯心论的佛教,以心为中


心,例如天台称一念三千,不出一心。或称自性弥陀,唯心净土等的观念,均系空与有的调

和论,讲真空的同时,又要讲妙有,这是由于中国的固有文化,喜简朴,所以对繁琐的名相

分析的法相唯识学,未能作广大持久的弘扬;又由于中国文化,重视实际的生活,所以对于

一空到底的般若之学,也不能作广大持久的弘扬。

    从因果与因缘的含义,说明了佛法并不深奥难懂,只要掌握住因果与因缘的原则,佛法

的纲领,已被你抓住了。明因果,可以不堕三途恶道,知因缘,可以撤除我执我见的藩篱。


知因畏果者修人天善法,通彻因缘者修出离法。唯有因果与因缘两重观念的相加并驰,方是

大乘菩萨道的正信及正行。

    一九七八年二月十八日讲于阳明山中华学术院宗教与道德研究所之午餐会上
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发表于 2020-9-17 05:52 | 显示全部楼层
キノ 发表于 2020-9-16 22:32
这点一直有个疑惑,如果一切都是因果业力,那是否修行佛法也是吗?那岂不是一切都是注定的变成决定论了? ...

佛教深信因果定律的正确性吗?

    是的,佛教相信因果定律的正确性,正像大家相信吃饭可使胃囊满足那样的正

确。

    一般人怀疑因果律的可靠性,是因为仅仅站在当下一生的立足点上,来看善恶

报应的不公平:有人吃苦行善一辈子,不但没有好报,甚至还不得好死!有人贪赃

枉法、为非作歹,却在法律的漏洞里逍遥自在,福寿双全。


    其实,佛教的因果律是通看三世的,人,除了现在一生,已有过去的无量数生

,尚有未来的无量数生,现在这一生,若将过去及未来的生命之流连贯起来看,实

在还不及石火光影那样的短促渺小。善恶因果是贯通了三世渐次受报的,业力的大

小轻重,便决定了受报的先后等次。今生的修善作恶,未必即生受报;今生的祸福

苦乐,未必是由于即生的因素;今生多半的遭遇,是由于往世业力的果报;今生的

所作所为,多半尚待到后世感报。若把三世看通了,心里也就平服了。

    再说,佛教所讲的因果律,也不是像一般人所误解的宿命论或定命论。佛教相


信,唯有重大的业力不能转变而被称为定业之外,人是可以凭后天的努力而来改善

先天的业因的。比如前世只造了穷人的业因,今世果然也感生为穷人的业果,但是

,生为穷人不要紧,只要自己肯努力,穷困的生活环境是可以改造的。这是将过去

的因加上现生的因,综合起来,就是当下的果。所以,佛教的因果律,不是宿命论

也不是定命论,而是不折不扣的努力论。佛教如果落于宿命论或定命论的泥沼,众

生成佛的理论,也就不能成立,既然一切命运都是前世决定了的,人生的修善,岂

不等于白费?


    可见,佛教的因果定律,也是不离缘生法则的。从过去世的业因到现在世的业

果,中间尚须加入许多的外缘,方能成为业果的事实,这些外缘,就是现世的努力

与懈怠、作善与作恶。正像一杯糖水的本质是甜的,假若加入了柠檬或咖啡,便会

改变那杯糖水的味道一样。

    总之,佛教的因果律是贯通过去、现在、未来的三世,而又连结过去、现在、

未来三世的。现世承受先世的业因,成为现世的业果,现世的行为造作,既然即是

后世的业因,也可加入先世的业因,成为现世的业果。


    因果的道理听来简单,说来并不简单。佛教,就是这么一个看似简单而实际并

不简单的宗教。
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发表于 2020-9-17 07:38 来自手机 | 显示全部楼层
虽然你道教有天师,人天子也一样是受命于天啊,身上一样有神性的

—— 来自 HUAWEI HWI-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play
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发表于 2020-9-17 08:12 来自手机 | 显示全部楼层
打不打死都不说 发表于 2020-9-16 21:43
说起来对岸天师府和内地天师府的正牌天师之争现在到底咋样了,有了解的朋友给我们讲讲故事吗 ...

现在两岸除他们以外的道教界基本都默认六十三代天师是最后一任天师,往后再也没有天师只有天师府。六十三代天师去台湾后没了祖庭没印信,所谓的第六十四代天师名不正言不顺,现在又跳出几个自称六十四代天师争正统,那边的道教界基本都没搭理过他们,跟大陆这边龙虎山天师府交流都比他们多。大陆这边的现天师府代理是原六十三代天师的外孙改姓张金涛担任,还有一脉是六十三代天师的胞第的长孙现在是道协副会长,基本就是这两派在争,官方也没正式表态支持谁。
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发表于 2020-9-17 08:13 来自手机 | 显示全部楼层
本异末同 发表于 2020-9-16 21:59
对啊,既然你宣称自己有神力,为什么干不过凡人的朝廷呢?

天子
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发表于 2020-9-17 08:18 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 巴特爱素子 于 2020-9-17 08:21 编辑

知乎不是不愿意回答的就是吃屎的,这个事龙空早讨论过了,曹操自己就是道教的中黄真人,曹操收服青州军的时候就已经引入黄巾道的仪轨,神话自己。后来迁张鲁北上是道教史上的大事件,导致道教在北方的传播。这事你说是张鲁跟曹操合作的阴谋都行。
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发表于 2020-9-17 08:19 来自手机 | 显示全部楼层
头像才不霸气呢 发表于 2020-9-16 22:48
曹老板当济南相的时候毁过当地淫祀
所以后来被拉去当兖州牧的时候
对面黄巾军一听说对面是曹操马上拱手投 ...

青州兵的渠帅是臧霸
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发表于 2020-9-17 08:48 来自手机 | 显示全部楼层
巴特爱素子 发表于 2020-9-17 08:18
知乎不是不愿意回答的就是吃屎的,这个事龙空早讨论过了,曹操自己就是道教的中黄真人,曹操收服青州军的时 ...

那要这么说,张鲁投降之前曹操打张卫,算是在清理教内异端么

—— 来自 HUAWEI HWI-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play
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发表于 2020-9-17 08:49 来自手机 | 显示全部楼层
巴特爱素子 发表于 2020-9-17 08:18
知乎不是不愿意回答的就是吃屎的,这个事龙空早讨论过了,曹操自己就是道教的中黄真人,曹操收服青州军的时 ...

那要这么说,张鲁投降之前曹操打张卫,算是在清理教内异端么

—— 来自 HUAWEI HWI-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play
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发表于 2020-9-17 09:05 来自手机 | 显示全部楼层
蕾丝 发表于 2020-9-17 08:49
那要这么说,张鲁投降之前曹操打张卫,算是在清理教内异端么

—— 来自 HUAWEI HWI-AL00, Androi ...

甚至都不一定能算一个教派吧,而且曹操只是给自己贴金而已,又不是真的以道教教主自居
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发表于 2020-9-17 09:09 来自手机 | 显示全部楼层
巴特爱素子 发表于 2020-9-17 09:05
甚至都不一定能算一个教派吧,而且曹操只是给自己贴金而已,又不是真的以道教教主自居 ...

我的意思是张鲁借曹操的手清理掉张卫

—— 来自 HUAWEI HWI-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play
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发表于 2020-9-17 09:12 来自手机 | 显示全部楼层
蕾丝 发表于 2020-9-17 09:09
我的意思是张鲁借曹操的手清理掉张卫

—— 来自 HUAWEI HWI-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v1 ...

从阴谋的角度也不是没有可能……
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