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楼主: NeverMorerer

[多平台] 哪些游戏的文本部分文学水平比较高

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发表于 2020-9-16 17:02 | 显示全部楼层
印象中有些古老adv选题还是蛮独特的

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 楼主| 发表于 2020-9-16 17:30 | 显示全部楼层
宅男的爱 发表于 2020-9-16 16:49
楼主不如就拿顶楼提到的电影做例子,举一个两个【文学性方面有哪些电影接近到文学的水平】的例子 ...

浅一点的话,有着无数小说改编电影,并且质量不输原著,从控方证人,乱世佳人,战争与和平,2001太空漫游,纯真年代,仲夏夜之梦到银翼杀手,发条橙,搏击俱乐部,海上钢琴师和霸王别姬等一众优秀电影都算,作为电影非常优秀,剧本上也表现出了原作水准甚至拔高了小说。
深一点的,原创一点的,就得看那些可能一辈子也没汉化资源的小众欧洲文艺片了。比如特伦斯戴维斯,詹姆斯伊沃里,弗朗索瓦特吕弗之流。再深一点的我就记不住名字了,而且我也不是这方面的专家。
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 楼主| 发表于 2020-9-16 17:40 | 显示全部楼层
黑丝大野模 发表于 2020-9-16 16:56
那就是你所说的tlou2……
超前:PC人士姓碍描述怼脸
极端:大先辈为了超越前作,强行把老乔也就是读者带入 ...

奇迹2的剧本只剩崩坏,没有文学价值。但你给的提议很有道理,我个人也不是很能接受走向极端的作品,所以楼里的一些游戏不一定会玩,可能云一云就好。不过大家的推荐坚定了我尝试异域镇魂曲的决心。
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发表于 2020-9-16 17:44 来自手机 | 显示全部楼层
认准克里斯阿瓦隆
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发表于 2020-9-16 17:56 来自手机 | 显示全部楼层
异度镇魂曲,极乐迪斯科。
其实crpg很多文字水平都不错的。但是提到文学的话,很少有真正称得上文学的作品,只能说是文笔好。

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 5G, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1
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发表于 2020-9-16 18:00 来自手机 | 显示全部楼层
NeverMorerer 发表于 2020-9-16 17:30
浅一点的话,有着无数小说改编电影,并且质量不输原著,从控方证人,乱世佳人,战争与和平,2001太空漫游 ...

你看过剧本吗?
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发表于 2020-9-16 18:32 | 显示全部楼层
推荐一下无光之海,文本水平相当高,有卡尔维诺的意思,而且很自然地融入了大量文学梗。续作无光之空在Alexis Kennedy离职之后失去了很多味道。
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发表于 2020-9-16 18:38 | 显示全部楼层
为什么不去看书呢
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发表于 2020-9-16 18:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 johnwick 于 2020-9-16 18:44 编辑

不如看书
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发表于 2020-9-16 18:55 | 显示全部楼层
我觉得那几个游戏在这个领域还是足够严肃了。但文学性则是另外一说,即使在影像领域中,称得上文学性的也不多,不是艺术电影就是具有文学性的,印象比较深的一个是庵野秀明的式日,一个是村上春树短篇改编的东尼泷谷。LVT那种论文电影也不是文学性,至于更早一批的,就算是戈达尔后期、近几年的作品(电影史、影像之书),也是绝对纯粹的电影。
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发表于 2020-9-16 19:19 来自手机 | 显示全部楼层
宅男的爱 发表于 2020-9-16 16:49
楼主不如就拿顶楼提到的电影做例子,举一个两个【文学性方面有哪些电影接近到文学的水平】的例子 ...

有啊,玛格丽特杜拉斯的电影。
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发表于 2020-9-16 19:57 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 无夜不眠 于 2020-9-16 20:18 编辑

首先不推荐克里斯阿瓦隆。文学作品文字水平文字质量不一定多高,长篇小说更容易注水,文本质量参差不齐,不易对比
近来的作品可以试试看火人,结构和情节发展很文学化,也可以试试艾迪芬奇,演出和画面表现有文学一般的逻辑,情节发展也有些和画面表现脱离,需以文学式的审美进行理解批判,但这两作就游戏这种表现形式来说,存在视觉表现和情节发展割裂的问题
我个人最推崇的游戏还是旺达与巨像,结构和表达体现了某种程度的文学性,虽然文字少,不过我认为上田对电子游戏这种载体本身理解更到位,代表旧世界的伟大造物的巨像同代表私欲弱小的旺达的视觉对比无与伦比,游戏的色彩管理,镜头运用,音声效果,和游戏主题完美融合,游戏系统和战斗机制本身做也减法协助表达,这种艺术性的表达有着游戏的独特性


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发表于 2020-9-16 20:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 First_Snow 于 2020-9-16 20:06 编辑

《Playboy》1982年采访马尔克斯

问:《百年孤独》会不会被拍成电影?

马:「绝不会。制片人不断地给我提供巨额版权费,可我不答应。最后的报价,我相信是两百万美元。我可不想看到它变成电影,因为我想让读者继续把人物想象成他们所见的那样。这在影院里是不可能做到的。电影中的形象太明确了,因此观众再也无法按照其意愿去想象,只能按照银幕强加给他的形象去想象了。

我在研究电影的制作方式时意识到,它有着在文学中并不存在的形式上的种种局限。我已经确信,小说家的工作是现存的最为自由的工作。你完全是你自己的主人。」

……

《和加西亚·马尔克斯在片场》

帕克斯曼:你为何不让你的绝大多数小说改编成电影呢?

马:「我认为书本会给读者的创造留白。他可以想象那个上校就像是他的叔叔,或另一个角色就像是他的祖母。留白是书本带给读者的一种礼物。

这种东西在电影中完全消失了,因为电影的影像太确凿了,没有留下任何创造性的留白。」

——《加西亚·马尔克斯访谈录》Gene H. Bell-Villada,许志强 译
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发表于 2020-9-16 20:30 | 显示全部楼层
头一个想到的就是异域镇魂曲
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发表于 2020-9-16 20:54 来自手机 | 显示全部楼层
什么是文学?什么是故事?什么是修辞? 什么是结构?
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发表于 2020-9-16 21:06 | 显示全部楼层
NeverMorerer 发表于 2020-9-16 17:30
浅一点的话,有着无数小说改编电影,并且质量不输原著,从控方证人,乱世佳人,战争与和平,2001太空漫游 ...

我觉得这个方向很好。

你发现没?你举得电影,都是“故事片”

很多很多很多游戏的——我就说恶心点吧——“艺术性”不依赖故事,情节,角色

只说“故事片”那没得说,估计除了巫师也没啥可说的了。但跳出“故事片”就还能聊,比如房龙的《人类的故事》这样的书你怎么看?
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发表于 2020-9-16 21:19 | 显示全部楼层
太吾绘卷和幽城幻剑录的文本部分都很有名啊。
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发表于 2020-9-16 22:34 | 显示全部楼层
游戏和小说在对待文本上的侧重点还是不一样的。我是觉得游戏最重要的是提供探索感,说白了就是吸引玩家继续游玩下去的动力。从这个角度来说,像楼上频繁出现的异域镇魂曲、极乐迪斯科、废都物语,某种程度上这些游戏的文本承担了塞尔达的地牢或是魂的地图的作用。

拿废都物语举例,废都物语把其他游戏用画面和音效传递的信息整合到了文本当中。因此我们说废都物语的文本好,其实是在说他的文本在提供探索感这方面做的好。但就最后生还者而言,提供探索感的任务其实加上了了画面,过场和音效,文本(比如艾莉和乔尔的对话)在和其他部分相互配合,就像电影一样。因此这两个游戏要把文本单拿出来对比哪个好就是没什么意义的。

对于异域镇魂曲和极乐迪斯科其实也是一样,文本是提供游玩动力最重要的部分,文学性反而次之。也正是如此我十分不赞同异域镇魂曲“什么都好就是不好玩”这种说法。

好像有点偏题。。。不过如果想要改成小说还比较完整的体现极乐迪斯科的游戏内容的话可能王小波的《万寿寺》那种叙事手法(好像有专有名称)比较合适,那得是本超级厚的书
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 楼主| 发表于 2020-9-17 01:07 | 显示全部楼层
宅男的爱 发表于 2020-9-16 21:06
我觉得这个方向很好。

你发现没?你举得电影,都是“故事片”

游戏的“艺术性”确实不需要文学的加持,像风之旅人连一句对话也没有。而游戏和文学最大的交集可能就是“故事”了,然后就是游戏开发的讲述逻辑或整体结构也可能来自文学领域的启发。至于那些更纯粹的部分还是留给文学领域比较好,用电子游戏作载体搞文学确实是舍本逐末。但是从文学界进行学习,加强文本水平对游戏叙事的发展很可能大有裨益,我并不是为了得出“某些游戏的文学价值比很多文学作品还高”这个结论才来提问,只是单纯的想知道有哪些游戏把高水平的有内涵的文本当成重点。
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发表于 2020-9-17 01:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 mimighost 于 2020-9-17 01:41 编辑
NeverMorerer 发表于 2020-9-17 01:07
游戏的“艺术性”确实不需要文学的加持,像风之旅人连一句对话也没有。而游戏和文学最大的交集可能就是“ ...
加强文本水平对游戏叙事的发展很可能大有裨益

这个我觉得有待商榷

你提到的Journey这种游戏,就没有文字,但是不影响其成就和赞誉

某楼也说的不错了,与其从游戏开刀,不如先问一下,电影剧本的文学水平有多高呢?实际上这么评价的并不多见。文学性在电影这个媒介下到底指代什么,是否能脱离影像表现单独存在,如何评判,我觉得如果有人研究过,应该挺有意思。
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发表于 2020-9-17 01:46 | 显示全部楼层
NeverMorerer 发表于 2020-9-17 01:07
游戏的“艺术性”确实不需要文学的加持,像风之旅人连一句对话也没有。而游戏和文学最大的交集可能就是“ ...

哦这种学习和提高是很多的,比如日式ACG的G现在不特指GalGame了,很多日厂的游戏台词都在轻小说化,最明显的特征是台词量旁白量都在显著增加——当然水平就那样,毕竟AC那边妖怪太多

当然你说游戏里现在有没有即使是给不玩游戏的人推荐的,即使读文本都舒服的,我心目中现在还没有——主要是成本太高,游戏毕竟要打,打不过去就没那气氛,一打经常十几小时的投入。类似我安利不少人看《天国王朝》,你说不耐着性子看到最后,那句“Nothing,Everything”单独拿出来就是打机锋。

最后分享一下P社群星堕落帝国觉醒事件的文本描述,你看看有无黄金时代那味:(里面的省略号是游戏里的实时名字,每次不太一样,我觉得不是特别影响阅读)

...的轻微异动是一切的开端。我们收到了零星的情报,尽管之前仅在自己的空间内活动,他们的舰队现在已经开始向星系内遥远的众恒星系开动。异常先进的侦察舰开始探访那些古老的、被毁掉的星球,并对任何向他们打招呼或者回避的舰船发动攻击。现在,他们的目的和使命已经昭然若揭了。

我们现在知道...已经整装待发,他们恢复了调查信标的数据链,并重新启用了那些在他们退缩到目前边境之时废弃的侦察哨站。情报显示,他们的意图是重新回到星系这张大棋盘上。

在...空间,舰队正在集结,军队已经下达了征召令,那些古老的工厂再一次发出轰鸣声。几百年来第一次,...开始将他们的目光投注到边境线外广大的星系。

破败的船坞再一次得到修复与调整,一度沉寂的泰坦巨舰铸造厂重新上线。整个星系都在关注同一个问题:当这位一度沉睡的巨人决定恢复旧日荣光时,谁会成为第一个螳臂当车的宵小呢?
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发表于 2020-9-17 05:23 来自手机 | 显示全部楼层
不懂文学性是什么,但是你说生僻词含量我推荐永恒之柱1,不准玩汉化

一般来说看佶屈聱牙的东西,不管是不是真的有文学性,你都会有文学性的错觉
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发表于 2020-9-17 08:31 来自手机 | 显示全部楼层
红楼梦肯定不是严肃文学。严肃文学是个现代概念。红楼梦应该算是经典。
要说游戏文本的文学性。。。我觉得文学性太高对游戏本身是减分的。

—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.1
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发表于 2020-9-17 08:35 | 显示全部楼层
我就知道“严肃文学”这个词一出来,这楼就注定跑偏了。
建议恢复文史区的主页地位。
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