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楼主: NeverMorerer

[多平台] 哪些游戏的文本部分文学水平比较高

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发表于 2020-9-16 14:26 | 显示全部楼层
mimighost 发表于 2020-9-16 14:11
美国和日本有严肃文学这种提法么?至少我没接触过

严肃文学更像是我国特色的政治概念 ...

有的,严肃和通俗本来就是翻译过来的(serious/popular)纯文学倒是我国特色
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发表于 2020-9-16 14:26 来自手机 | 显示全部楼层
严肃文学不代表是“正经严肃”的文学

举例说,水浒传**梅都不是严肃文学,鲁迅的短篇小说则有些是
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 楼主| 发表于 2020-9-16 14:28 | 显示全部楼层
酷乐 发表于 2020-9-16 14:15
真正的纯文学你又看不下去,非要跑来问哪些糖衣炮弹剥开糖衣还能吃的。 ...

如果我问有哪些游戏的音乐水平很高,有学院水准。你是会来认真讨论问题,还是臆测我从来不听古典音乐,只会从游戏里听包装好的易消化的音乐呢
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发表于 2020-9-16 14:31 | 显示全部楼层
NeverMorerer 发表于 2020-9-16 14:28
如果我问有哪些游戏的音乐水平很高,有学院水准。你是会来认真讨论问题,还是臆测我从来不听古典音乐,只 ...

因为你的问题本身有问题

严肃文学只是一种文学体裁分类,和文字水平没什么直接关系

就好比你问哪些游戏的音乐水平很高,能达到交响乐的水平
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发表于 2020-9-16 14:35 | 显示全部楼层
NeverMorerer 发表于 2020-9-16 14:28
如果我问有哪些游戏的音乐水平很高,有学院水准。你是会来认真讨论问题,还是臆测我从来不听古典音乐,只 ...

因为学院派的音乐在游戏里有普适性,大部分游戏只要你想都可以把一大部分bgm改成学院派。但对严肃文学来说,游戏完全不是合适的载体。
另外,严肃文学不是一种体裁嘛?又不是一种等级,为什么叫严肃文学水平?通俗文学也有水平吊打全部游戏文本的,可不可以问有没有达到通俗文学水平的游戏文本
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发表于 2020-9-16 14:37 | 显示全部楼层
原神,谁敢反对自有卫兵打烂狗头
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发表于 2020-9-16 14:37 | 显示全部楼层
black199 发表于 2020-9-16 14:26
有的,严肃和通俗本来就是翻译过来的(serious/popular)纯文学倒是我国特色 ...

我觉得严肃文学这个分类本身就不严肃

来看看美国豆瓣标记的严肃文学分类:https://www.goodreads.com/shelf/show/serious-literature

首先就是书很少,只有800多本,对于一个大类来说明显是不足够的,如果不是特意去搜,也是找不到这个分类的

再来,你看这里面的书:傲慢与偏见是严肃文学,弗兰肯斯坦也是严肃文学。这分类的态度明显不严肃,lol。
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发表于 2020-9-16 14:38 来自手机 | 显示全部楼层
巫师3:石之心
文学性和艺术性点满的dlc

— from Xiaomi M2007J1SC, Android 10 of S1 Next Goose v2.4.1
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发表于 2020-9-16 14:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 black199 于 2020-9-16 14:56 编辑
蔷薇下 发表于 2020-9-16 14:35
因为学院派的音乐在游戏里有普适性,大部分游戏只要你想都可以把一大部分bgm改成学院派。但对严肃文学来 ...

也不一定,比如后现代文学和游戏载体的相性很高,很多贴词条的游戏也确实很符合后现代文学的特征
比如纪尧姆的诗,你会在很多解谜游戏里看到类似的东西,不过虽然纪尧姆毫无疑问是严肃文学,但lz肯定不想要这种
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 楼主| 发表于 2020-9-16 14:40 | 显示全部楼层
windtrack 发表于 2020-9-16 14:31
因为你的问题本身有问题

严肃文学只是一种文学体裁分类,和文字水平没什么直接关系

这方面来说确实是我表达不清楚,烂得严肃文学也是严肃文学。我举“严肃文学”的例子,一是想问有没有包含思考的文本,二是方便表述,例如古典音乐也有没价值的的音乐,唐诗也有写得差的诗,但日常生活中可能会说某个人学写近体诗,写得好,有唐诗水平。某个流行音乐人在不断提升自己水平,逐渐有有古典音乐的水平了。本质上来说确实表达不精确,只是图个方便。
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发表于 2020-9-16 14:44 | 显示全部楼层
NeverMorerer 发表于 2020-9-16 14:06
艺术是交互的并非完全分割的。电影被当成一种艺术很久了,有人觉得它成为艺术的原因是用镜头语言说故事, ...

电影被当作艺术是“艺术”泛化的结果,性质就跟现在很多人也把游戏当艺术一样,实际上真正的艺术领域指的是美术、雕刻、建筑这些。回到文学这个范畴里,我说的就是把游戏里的文本拿出来整理成文学作品,当作文学作品来看待,用文学批判的眼光去评价,你试试那些所谓牛逼的游戏文本能得到什么评价。
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发表于 2020-9-16 14:45 来自手机 | 显示全部楼层
如果你想问接近经典文学的作品,推荐一个Elsinore,本身就是化用哈姆雷特。如果你只是喜欢古风的文字风格,可以试试FFT和FFXII的英文版。如果你泛指逼格高的作品,那么推荐肯塔基零号路
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发表于 2020-9-16 14:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 black199 于 2020-9-16 15:00 编辑
mimighost 发表于 2020-9-16 14:37
我觉得严肃文学这个分类本身就不严肃

来看看美国豆瓣标记的严肃文学分类:https://www.goodreads.com/sh ...

因为确实不是一个界限很明显的分类,而书商的分类本身就更不serious了
当代小说倒是可以直接认为serious是学院派的,严肃文学就是文学的学术期刊和论文成果
另外serious本来就不一定严肃,甚至很多都不严肃甚至荒诞
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发表于 2020-9-16 14:49 | 显示全部楼层
NeverMorerer 发表于 2020-9-16 15:06
艺术是交互的并非完全分割的。电影被当成一种艺术很久了,有人觉得它成为艺术的原因是用镜头语言说故事, ...
忽略掉游戏部分,将文本整理好


极乐迪斯科看似文本量重却反而更难提取。许多重文本的游戏是把文学融入游戏,还可以把作为文学的骨架提出来;而它把游戏融进了文学,用抽象的被动检定和思维内阁等机制引导与文本本身的互动以编织出独特的RP感和文字/世界的双重探索感,如只是将完整文本重构组合成线性文学的话这部分就失去太多。能比较的只有相对客观和低耦合的「文笔」,也就是文字的写作技巧和风格。层级只要往上提,总是要碰触到游戏用交互进行表达的独特性而从全序集脱离。
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发表于 2020-9-16 14:53 | 显示全部楼层
生怕被玩家说废话多 游戏时长一长 就开始看不下去

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端
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 楼主| 发表于 2020-9-16 15:03 | 显示全部楼层
nws 发表于 2020-9-16 14:44
电影被当作艺术是“艺术”泛化的结果,性质就跟现在很多人也把游戏当艺术一样,实际上真正的艺术领域指的 ...

抛弃我们对前半部分“艺术”定义的分歧,对于后半部分的看法就是我想问的。普遍来说,游戏内的文本和文学自然是云泥之别,但确实存在一些重视文本的游戏,而我这类游戏玩得很少,所以才来请教各位,有没有文本水平奔着文学去的游戏。
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 楼主| 发表于 2020-9-16 15:09 | 显示全部楼层
吃货红毛 发表于 2020-9-16 14:53
生怕被玩家说废话多 游戏时长一长 就开始看不下去

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端 ...

其实废话多的游戏玩多了才是我来提问的直接动力。尤其是最近玩的几个rpg,全是废话也不容易对于文学性高的文本,哪怕确实长篇大论,只要有点内涵也是可以接受的。
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发表于 2020-9-16 15:11 | 显示全部楼层
black199 发表于 2020-9-16 14:47
因为确实不是一个界限很明显的分类,而书商的分类本身就更不serious了
当代小说倒是可以直接认为serious ...

按照米国人自己的分类,估计Literary fiction是最接近国内所谓严肃文学分类的

但是仔细看看里面的分类,也有问题。这更像是某种题材上的分类,而不是写作手法的分类,更不是水平高低的分类。

所以原来问题里面能达到所谓“严肃文学水平”的讨论就无从谈起。

文无第一,武无第二,游戏文本的文字水平本身倒是一个挺有意思的问题。游戏和文学媒介并不同,所谓文学性强的文本,直接插入游戏效果可能并不好。
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发表于 2020-9-16 15:14 | 显示全部楼层
mimighost 发表于 2020-9-16 15:11
按照米国人自己的分类,估计Literary fiction是最接近国内所谓严肃文学分类的

但是仔细看看里面的分类, ...

本来就是体裁分类啊
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发表于 2020-9-16 15:22 来自手机 | 显示全部楼层
其实在游戏里找文学挺舍本逐末的,推荐一个不太符合但确实文字功底相当不错的:废都物语。作者文笔相当不错,翻译也很有味道

—— 来自 OPPO PBEM00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1
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发表于 2020-9-16 15:23 | 显示全部楼层
首先需要说明一下,严肃文学不代表比通俗文学的文字水平更高,而是创作的出发点与更注重娱乐性的通俗文学有着根本差别。就像艺术片和商业类型片之间的区别。单论文字水平说张爱玲的通俗小说吊打大把你没听说过的严肃文学作品,这不过分吧。但游戏里的文字水平,国外的我外语水平有限就没资格评价了,国内和文学作品之间的差距还是蛮大的……不过这是普遍现象,就像电影里张艺谋、陈凯歌早期的那些基于文学作品改编的片子,那些就远比后面那些原创剧本的作品水准高,连比较成熟的电影工业尚且如此,更何况国内几乎没有什么产业积累可言的游戏行业。
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发表于 2020-9-16 15:59 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 Pingbeici 于 2020-9-16 16:00 编辑

可以参考『废都物语』,算是游戏文学化的优秀代表了。
游戏不必承担文学作品那样的认知责任,单从编码角度上看,游戏的编码有异于文学作品,表现形式上就不囿于文本。
另外,看到上面的讨论,还是想说一句。现在的文学已经不兴外在批评(作者生平,社会意义)这一套了,相反关注文本自身的内在批评已经到了极盛的时候了。另一方面游戏文本的重心往往也不会涉及文本真实创作者
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发表于 2020-9-16 16:16 | 显示全部楼层
台词功底强的话超时空系列台词也很强
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发表于 2020-9-16 16:33 | 显示全部楼层
我理解的严肃文学指的是反映现实世界真实存在困境的文学,拿游戏来说,如果要树立一个BOSS,他和我们彼此敌对的动机是什么,冲突是否基于现实中存在的某些难以处理的矛盾。我能想到的一个有点接近严肃文学的游戏例子是《大神》,虽然这个游戏全程都是搞笑段子,魔改了日本的若干神话故事,主题却是一个大和民族专属的文化问题,如何看待外来文化对日本人的影响,以及如何与日本国内的少数民族相处。游戏里高天原的天神们长着天使模样,说话参杂英语,坐方舟来到人间,中原的大和人失去了过去的信仰,把大神看成小狗和白毛巾,只有阿依努人还能感知到神明等等。而且这个故事很有前瞻性,大神2006年发售,2008年日本政府才承认阿依努人是日本的原住民。

可惜这样的游戏叫好不叫座。
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发表于 2020-9-16 16:40 | 显示全部楼层
正儿八经的作家,能自己出书的谁会去写游戏剧本。写写玩玩是有可能,影响到本职工作那是绝对不接受的。
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发表于 2020-9-16 16:46 | 显示全部楼层
鬼哭街我玩的时候觉得写的挺好的
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发表于 2020-9-16 16:49 | 显示全部楼层
楼主不如就拿顶楼提到的电影做例子,举一个两个【文学性方面有哪些电影接近到文学的水平】的例子
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发表于 2020-9-16 16:56 | 显示全部楼层
NeverMorerer 发表于 2020-09-16 13:53:10
确实,体感对于电子游戏来说,演出对剧情贡献可能比剧本本身更大。(除非剧本崩坏,指Tlou 2)我只是想问 ...
那就是你所说的tlou2……
超前:PC人士姓碍描述怼脸
极端:大先辈为了超越前作,强行把老乔也就是读者带入的角色,弄死了,而且是虐杀
楼主你追求的这种类型的游戏真的太容易吃屎了
文学就是文学,因为不存在实际人物和故事,读者读起来脑海里有不同的情景和感触,一千人眼一千哈嘛
游戏则是视觉占主要体验位置,所以做出来的游戏,剧本首先会被制作人嚼一遍,然后导演再嚼一遍……这游戏出来的样子和剧本作者脑子里的东西都可能已经不是一个东西了

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
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 楼主| 发表于 2020-9-16 16:58 | 显示全部楼层
hshiki 发表于 2020-9-16 16:33
我理解的严肃文学指的是反映现实世界真实存在困境的文学,拿游戏来说,如果要树立一个BOSS,他和我们彼此敌 ...

上次玩pc上的hd版好像只有720p,30fps。整麻了没打通,希望光头好好重制一下
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发表于 2020-9-16 16:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 hersi 于 2020-9-16 17:01 编辑

mother系列的主创糸井重里算是个作家吧,不过看介绍他写过的东西还挺杂的,从歌词广告文案到散文集小说都有
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