游戏行业还需要发展多少年会出现系统规范的学术研究？

iamsolowingpixy · 发表于 2020-9-15 12:35

本帖最后由 iamsolowingpixy 于 2020-9-15 12:39 编辑

作为一门新兴的艺术门类，游戏在许多方面都是可以和电影类比的，两者的历史相对于文学、音乐、美术这些门类也都算是短得很。

不过电影虽然不过百年历史，但相应的学术研究体系已经很健全了。从年代、国别、类型、导演，各个角度都产生了大量学术著作，其中也不乏许多传世经典。举个例子，现在去查阅电影或电影史入门的相关书籍，一般人都会推荐《认识电影》或者《世界电影史》。如果你对某个国家或某个年代的电影感兴趣，也可以去看类似《日本电影史》、《法国电影》这样的书。再细化一点，如果对某个类型感兴趣，还可以看《黑**》这样的类型片研究著作。更细化的话，对影史上某位导演的专门性研究书籍现在市面上也是随处可见，特吕弗、黑泽明、瓦伊达、基耶斯洛夫斯基等等。当然，如果你本身就有志于把研究电影当饭吃或者对相关学术研究很痴迷，更可以到知网上找大量博士、硕士论文或者期刊文章来研究，那里面的内容只会更细更精深，譬如满映时代的制片厂建设，某部孤本老片子拷贝的发掘过程等等。

电子游戏从诞生到现在，满打满算也就是五十年，相关内容的书籍近些年来的确是越来越多，但整体上现在电子游戏的历史基本上还是靠老玩家、各种媒体多年来的日积月累口口相传写就的，貌似还无法被称为规范学术化的艺术史。至于更细化的研究，倒是有各种各样撰稿人、自媒体、民间大神写就的各类回顾文章、专题、视频，许多作品的地位与成就虽然已经得到了公认，但是整体上还是欠缺一点正规性。其实就研究对象来说，电子游戏这么多年的历史，值得被研究的点还是很多的，细化一点，譬如说某某类型某某系列游戏的发展变迁历史、某某制作人作品风格与表达主题的演变、某某国家游戏产业一段时期内得到快速发展的原因分析等等。只是限于目前的条件，这种研究至少在国内还没办法开展。

那么，大家觉得游戏还需要发展多少年，或者说发展到什么地步会出现系统化的学术研究呢？

haruhiismer · 发表于 2020-9-15 12:42

下一波制作人造神浪潮

盐盐盐盐盐 · 发表于 2020-9-15 12:44

游戏产业的学术研究有的啊

iamsolowingpixy · 发表于 2020-9-15 12:48

盐盐盐盐盐发表于 2020-9-15 12:44
游戏产业的学术研究有的啊

如果研究的是产业这种文章有也不奇怪但更多还是偏向经济或者科技方向的吧我指的更多是偏向艺术史方面的

qty · 发表于 2020-9-15 12:50

不需要，电子游戏作为一种文娱媒介其可塑性，多样性和包容性与其他传统媒介不在一个次元，这是电子游戏的天然优势，也是其作为创意行业的活力源泉。硬要和传统媒介对标去搞出这种条条框框的东西反而会束手束脚，不利于整个行业的发展。

qianoooo · 发表于 2020-9-15 12:52

现在老一批的游戏制作人不愿意上课也没什么写课本的意愿

Amelia_1812 · 发表于 2020-9-15 12:53

本帖最后由 Amelia_1812 于 2020-9-14 23:59 编辑

iamsolowingpixy 发表于 2020-9-14 23:48
如果研究的是产业这种文章有也不奇怪但更多还是偏向经济或者科技方向的吧我指的更多是偏向艺术史方面 ...

楼主在国内应该没见过。。。我上的大学已经有游戏相关的课程了（只不过我没选）过几年国内的大学应该也会有吧
设计啊剧情啊历史啊很多方面都有，但是的确没有一个大的游戏学，都是分散在不同科目里像文学系里讲游戏文学设计专业的讲游戏里的美术设计啥的
但是也没问题啊，你游戏公司里也不需要一个文案去做美工啊

不过话说回来游戏开发本来就是一个高度专业化需要不同种类人才的行业，我觉得并不需要一个单独的游戏专业去培养一些策划美工写代码写文案都会的全才游戏从业人员、、、

至于像比较文学一样的比较游戏专业，我觉得短时间内没有存在的必要，因为游戏是一种被生产出来的娱乐商品，他还没有像文学一样被赋予更多的使命

不可避免 · 发表于 2020-9-15 12:54

大致的规范还是要的，现在有多少大规模投入制作的游戏连字幕大小都不能调，结果电视上玩看不清。这种放其他行业就是做菜放错盐，做汽车刹车出问题级别的毛病。。

蓝色行星 · 发表于 2020-9-15 13:11

硬要把电子游戏和艺术扯在一起的，既不懂艺术，更不懂游戏。
游戏本身从来就不是艺术，它只是引入了电影等艺术形式来增强自身的表现力，其目的还是为了游戏的本质所服务的，游戏的本质就是“乐趣”。
你可以把那些画面很美的游戏称为“有艺术感”，但游戏的本质始终是“规则”、“互动”、“乐趣”。

雾wu · 发表于 2020-9-15 13:12

什么时候有学术级严格的游戏分类系统请好心坛友立即搬过来，满足我的好奇心分类欲，顺便解决月经jcrpg分类贴

東京急行 · 发表于 2020-9-15 13:18

本帖最后由東京急行于 2020-9-15 13:21 编辑

感觉“游戏”可以算是个交叉学科

画面UI算是美术
故事情节的算是编剧
互动操作算是人机交互
数值系统、电脑AI算是机器学习
各种功能实现算是软件工程

pkuworm · 发表于 2020-9-15 13:37

東京急行发表于 2020-9-15 13:18
感觉“游戏”可以算是个交叉学科
画面UI算是美术
故事情节的算是编剧

那要这么说Theater也是融合了舞台设计（美术）、剧本创作（文学）和表演的综合艺术形式，甚至包括剧场（建筑），音乐剧还要再加上音乐，也没耽误它成为学术研究的科目。

ace8848 · 发表于 2020-9-15 13:38

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来兹05 · 发表于 2020-9-15 13:39

之前听播客有个研究游戏的，怎么说呢，不太行。

—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

海拉尔的风 · 发表于 2020-9-15 13:44

系不系统先不说，但正经的研究很多呀
随便列一个书单

https://zhuanlan.zhihu.com/p/67963068

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端

Chia · 发表于 2020-9-15 13:45

我觉得最大的争议之处在于
他根本不是“一门新兴的艺术门类”
而是多门，有人在这里做玩具，有人拍电源，也有人做弱智保姆软件。相互之间有很多是冲突的

需要在一个强势的共识下，才可以进行学术讨论。
比如腾讯游戏学院

海拉尔的风 · 发表于 2020-9-15 13:46

蓝色行星发表于 2020-09-15 13:11:17
硬要把电子游戏和艺术扯在一起的，既不懂艺术，更不懂游戏。
游戏本身从来就不是艺术，它只是引入了电影等 ...

传统游戏不是
但电子游戏是

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端

Lunamos · 发表于 2020-9-15 13:58

游戏研究的范围还是挺广的，但局限于LZ提到的游戏史和著名监督相关研究不多的原因，其实就是历史还不够长，给业界带来巨变的很多人都还在一线干活，想知道什么直接去采访就好了，也不着急做推测式解读。等到第一批开创性的制作人去世以后可能会有一个小高潮。

000000 · 发表于 2020-9-15 14:10

小岛秀夫说了，自己是服务业

更别提古早一堆从业者也从来不觉得自己和艺术沾边

lemon鱿鱼 · 发表于 2020-9-15 14:12

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nws · 发表于 2020-9-15 14:13

蓝色行星发表于 2020-9-15 13:11
硬要把电子游戏和艺术扯在一起的，既不懂艺术，更不懂游戏。
游戏本身从来就不是艺术，它只是引入了电影等 ...

如果电影算是艺术的话，游戏为什么不是？游戏的艺术性不是依靠其他媒介，而是本身交互性的艺术，如果从原本狭义上讲只有美术、雕刻、建筑才叫艺术，则电影也算不上。至于画面光污染“艺术感”的某些老被称为艺术的游戏根本不能代表游戏艺术，在我眼里马里奥那样的才是真正能够代表游戏艺术的典范。

FanKiE · 发表于 2020-9-15 14:13

确实是有的，Ludology
https://cowlevel.net/article/1856232

ESAKA!!!! · 发表于 2020-9-15 14:16

怎么没有，美国像样的游戏专业至少开了20多家了，国内也有两家

CswStar · 发表于 2020-9-15 14:20

主要是游戏之间的差别太大了吧吧，单机、氪金网游、电竞之间的区别就好像电影、老虎机、篮球一样。

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

天悬星河 · 发表于 2020-9-15 14:20

本帖最后由天悬星河于 2020-9-15 14:30 编辑

https://zhuanlan.zhihu.com/p/35206637
可以有助于厘清泥潭大部分关于游戏研究的争论与分裂

nws · 发表于 2020-9-15 14:21

000000 发表于 2020-9-15 14:10
小岛秀夫说了，自己是服务业

更别提古早一堆从业者也从来不觉得自己和艺术沾边 ...

最早期被称为“艺术家”的画家、雕刻家、建筑师在文化复兴以前可没太高的地位，也不会称成为“艺术”，反而会被当（自己也认为）没文化的粗俗苦力工匠。

nws · 发表于 2020-9-15 14:30

CswStar 发表于 2020-9-15 14:20
主要是游戏之间的差别太大了吧吧，单机、氪金网游、电竞之间的区别就好像电影、老虎机、篮球一样。

-- ...

在达芬奇、米开朗琪罗、拉斐尔、提香那个时代，中国画家在画水墨风景画，日本画家在画浮世绘，这可是之间可是千差万别呢，照样不影响美术的艺术学术研究。

聚散浮云 · 发表于 2020-9-15 15:14

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Bojenkins · 发表于 2020-9-15 15:16

游戏行业并不避讳庸俗，也不介意做一个供人亵玩的plaything，同时也甘于成为其他艺术媒介的二流综合替代品
可能会有一些arthole做的游戏能让人领略到交互艺术的层面--甚至是游戏独有的艺术层面的妙处，但介于艺术对于大多数玩家来说并不是必要的，这些“艺术”游戏并不会像艺术电影那样发展出足够的体量从而成为孵化学术讨论的温床

w108108 · 发表于 2020-9-15 15:25

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新闻联播 · 发表于 2020-9-15 15:42

本帖最后由新闻联播于 2020-9-15 15:45 编辑

游戏行业现在的状态是，开发方式/游戏形态更新太快，导致旧的经验无法用于新的游戏开发，这方面电影就好很多。想要沉淀下技术，必须要游戏开发的技术流程和产品形态相对稳定以后。

orangeth · 发表于 2020-9-15 15:45

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雾wu · 发表于 2020-9-15 15:47

蓝色行星发表于 2020-9-15 13:11
硬要把电子游戏和艺术扯在一起的，既不懂艺术，更不懂游戏。
游戏本身从来就不是艺术，它只是引入了电影等 ...

为什么"规则"，"互动"不能成为艺术呢？艺术的概念，不能随时代发展改变吗？

莉莉橙 · 发表于 2020-9-15 16:01

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苏西踩到我了 · 发表于 2020-9-15 16:11

现在游戏行业唯一规范的研究是对“游戏”这个概念的本身，包括了足球麻将斗鸡等广泛意义上的游戏

实在没办法，游戏这行业变革得太快了，真正从业游戏设计的人也少

petrouchka · 发表于 2020-9-15 16:11

莉莉橙发表于 2020-9-15 16:01
规范的学术研究也没拦住大量粗制滥造的影视剧一部接一部

学术研究不指导实践就没有意义，但好游戏的客观标 ...

但是对于真的想在艺术形式上突破或找到自己风格的电影创作者，这些理论都是必要的，很有意义的。你读过德勒兹和安德烈巴赞的文章之后就会觉得这些研究本身存在就有意义。

莉莉橙 · 发表于 2020-9-15 16:34

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petrouchka · 发表于 2020-9-15 16:47

莉莉橙发表于 2020-9-15 16:34
这就涉及到游戏作为一种艺术门类的独特性，它的核心是互动。一部电影，拍完了后它就是完整的艺术品了，但 ...

【但游戏在摆上货架时依然只是半成品，需要玩家在互动中完成它的艺术价值】是的。我同意这个观点。游戏体验是玩家玩一个游戏的时候才产生的，但游戏体验和游戏机制相关却不等同，游戏美术音乐UI手感剧情文字等一系列的“皮相”对玩家的影响有时候还更强。而且玩家每次玩游戏操作不同体验也不同，不同玩家体验到的东西甚至差别很大，这些都增加了建立理论的难度。但是我还是觉得，“交互”这个东西是独特的，是有潜力被研究并理论化的。毕竟“看”这件也很复杂的事也被研究电影理论的人们研究得很透了。我还是相信未来会有研究“交互”哲学的游戏理论的。

莉莉橙 · 发表于 2020-9-15 17:05

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z285714 · 发表于 2020-9-15 17:08

好像腾讯有课吧，好像还有书，要是想搞游戏策划岗可以去看看

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