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楼主: 呆呆兽面包

[讨论] “以残酷之道行正义之英雄”和“极端狂热疯子”分界线

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发表于 2020-9-14 11:28 | 显示全部楼层
我们都知道虽然我抽烟吸毒爱开趴,但我是个好女孩的说法荒诞不羁,那么一个所谓行残酷之道的人是个正义英雄为什么又能被接受了呢?
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 楼主| 发表于 2020-9-14 11:34 | 显示全部楼层
nooooooo 发表于 2020-9-14 11:28
我们都知道虽然我抽烟吸毒爱开趴,但我是个好女孩的说法荒诞不羁,那么一个所谓行残酷之道的人是个正义英雄为 ...

这个一点不荒诞,只要这个女人大节站得住,社会贡献巨大,其他都不算啥。

而残酷正义,因为不管现实还是虚构世界中特别乱世下,斗争里都有这样的时段,需要敢于杀伐果断。
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发表于 2020-9-14 11:39 来自手机 | 显示全部楼层
nooooooo 发表于 2020-9-14 11:28
我们都知道虽然我抽烟吸毒爱开趴,但我是个好女孩的说法荒诞不羁,那么一个所谓行残酷之道的人是个正义英雄为 ...

30年代经典议题之“穿喇叭裤的青年勇救落水小孩”
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发表于 2020-9-14 11:40 | 显示全部楼层
nooooooo 发表于 2020-9-14 11:28
我们都知道虽然我抽烟吸毒爱开趴,但我是个好女孩的说法荒诞不羁,那么一个所谓行残酷之道的人是个正义英雄为 ...

死刑也残酷,但死刑不正义吗
当然,废死派可能有异见
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发表于 2020-9-14 11:45 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 潜水艇君 于 2020-9-14 11:51 编辑
呆呆兽面包 发表于 2020-9-14 11:34
这个一点不荒诞,只要这个女人大节站得住,社会贡献巨大,其他都不算啥。

而残酷正义,因为不管现实还是 ...

前面其实有人说得对,主客观统一就行了
虚构角色中定义黑暗英雄要容易得多,因为观众对这些角色的主观成分看得很清楚,比如夜神月在观众看来显然就和标题不沾边
现实的复杂之处在于你永远不知道秦始皇搞焚书坑儒的时候脑子里想的是要维护统治还是这是为了统一是为了要造福后人


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发表于 2020-9-14 12:05 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-9-14 11:34
这个一点不荒诞,只要这个女人大节站得住,社会贡献巨大,其他都不算啥。

而残酷正义,因为不管现实还是 ...

然而这句话用出来的时候多数都是在嘲讽的.
社会贡献大不大和这个人本身好不好正不正义英不英雄毫无关系,比如泥潭最爱的资本家们.
做出符合最大利益的决定不需要正义
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发表于 2020-9-14 13:21 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2020-9-14 13:26 | 显示全部楼层
nooooooo 发表于 2020-9-14 12:05
然而这句话用出来的时候多数都是在嘲讽的.
社会贡献大不大和这个人本身好不好正不正义英不英雄毫无关系, ...

正义与否英雄与否是大节,和个人作风有什么关系,特别乱世下。

一个女人情人无数抽烟喝酒,但是行侠仗义锄强扶弱,这个人当然就是正义英雄,男女都一样。把英雄的要求拔得太高,不管虚拟还是现实里都容易出现幻灭后狂踩。
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 楼主| 发表于 2020-9-14 13:29 | 显示全部楼层
潜水艇君 发表于 2020-9-14 11:45
前面其实有人说得对,主客观统一就行了
虚构角色中定义黑暗英雄要容易得多,因为观众对这些角色的主观成分 ...

现实我们主要评价客观社会贡献,政治人物更是如此。
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发表于 2020-9-14 13:36 | 显示全部楼层
这个简单 看这人是不是“慷他人之慨”就行了

如果觉得论据不够 再加一个"大前提错没错"

轨迹里就有现成的例子

前者 莱维
后者 库洛
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发表于 2020-9-14 13:55 | 显示全部楼层
理论来说,这两者没什么本质区别
残酷之道本来就是极端手段
在有其他手段的情况下,优先选择杀戮本身就是极端主义,无论这动机是否是“正义”
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发表于 2020-9-14 13:58 来自手机 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-9-14 13:29
现实我们主要评价客观社会贡献,政治人物更是如此。

所以现实生活中评价政治人物用词是伟大,而不是正义或者英雄,无论是否黑暗
正义和英雄更常出现在见义勇为的路人/敬业警察里,因为对方的主观意识更明显,道德标准更有争议的顶多到我不是药王那个程度
简而言之在现实生活要把黑暗残酷和正义英雄扯在一起是十分不现实的,就连隔壁的棒槌恋童癖杀手都和这个词扯不上关系
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发表于 2020-9-14 15:57 | 显示全部楼层
这个东西还是要对比着看的。
极端狂热份子坚持认为必须要牺牲些什么东西才能维持现状,不献祭不舒服。
lz后面说的那个是能分清哪些牺牲是必要的,哪些是不必要的。
在极端狂热份子面前,所谓以残酷的方法行正义那还能看看。
突然来一个不用残酷方法就能行正义的真英雄那前者还有什么可讨论的?
不依靠残酷手段就什么事都干不好说白了还是一种无能,哪怕这个人被设定成比故事里其他所有人都强也不至于吹他的无能吧?只能当成悲剧看。
但好像有些人偏偏喜欢把这种无能夸得多伟大多正确


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发表于 2020-9-14 15:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 Ton 于 2020-9-14 16:08 编辑

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发表于 2020-9-14 16:38 来自手机 | 显示全部楼层
(兰斯10)前者鸿毛后者新勇者
多好的栗子
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发表于 2020-9-14 19:20 来自手机 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-9-14 08:55
政治人物自然是看评价的人所处时代和其联系如何呗。

比如现代人来说,秦始皇的杀戮已经没有什么影响了, ...

汉承秦制

—— 来自 samsung SM-G9730, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1
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 楼主| 发表于 2020-9-14 23:08 | 显示全部楼层
stmule 发表于 2020-9-14 19:20
汉承秦制

—— 来自 samsung SM-G9730, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

那也是汉朝给力,类似秦一样很快崩了啥用么有。
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发表于 2020-9-14 23:17 | 显示全部楼层
狛枝凪斗是个很好的分界线
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发表于 2020-9-15 19:55 来自手机 | 显示全部楼层
怀着善意去作恶,与怀着恶意去行善,哪种更容易接受呢?
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发表于 2020-9-15 20:00 | 显示全部楼层
Stellar_Frost 发表于 2020-9-14 01:09
感觉你快变成高级版SBL了...
卫宫切嗣按你这个思路属于后者吧,但老虚恐怕不会同意 ...

高级SBL+10086
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发表于 2020-9-15 20:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 凛凛233 于 2020-9-15 20:48 编辑

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发表于 2020-9-15 20:53 | 显示全部楼层
不断猎杀那些攻击人类制造灾难的异常机器人的机器人战士,虽然对手是同类但犯罪者只能处刑。——残酷道路上的正义英雄。

不择手段去杀死破坏一切机器人,相信自己做的一切都是为了人类,无论外星人还是机器人亦或是同情那些异类的背叛人类家伙家伙都该死,任何对我们的威胁都应该在其存在前就消灭。——极端狂热疯子
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发表于 2020-9-15 21:18 | 显示全部楼层
潜水艇君 发表于 2020-9-14 11:45
前面其实有人说得对,主客观统一就行了
虚构角色中定义黑暗英雄要容易得多,因为观众对这些角色的主观成分 ...

秦王只是要造福自己和他的后人
赢家人
奴才太监们爱好tianding给他加那么多戏
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发表于 2020-9-16 23:10 来自手机 | 显示全部楼层
托马斯维德和三轮防人的区别
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发表于 2020-9-17 06:49 | 显示全部楼层
化境 发表于 2020-9-14 08:11
如果每次行动的结果都会伤害一个无辜的人,但是最后一次的行动结果拯救了全世界那怎么算呢? ...

那么就把最后一次前与最后一次的他分两个人评价呗,论辩证唯物的先进性
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发表于 2020-9-17 12:50 | 显示全部楼层
即使牺牲一个无辜的人能拯救一群人,这也是错的,每个人都有生存下去的权利

个人和群体的生命重量都是等价的,因为你无法保证自己不是被牺牲掉的那个人

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 楼主| 发表于 2020-9-17 12:56 | 显示全部楼层
mypag4 发表于 2020-9-17 12:50
即使牺牲一个无辜的人能拯救一群人,这也是错的,每个人都有生存下去的权利

个人和群体的生命重量都是等价 ...

这个当然是不对的,但是必要时只能两害相权取其轻。
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发表于 2020-9-17 13:01 | 显示全部楼层
绿茶与猫 发表于 2020-9-14 09:18
也没人当他是英雄,一直都是暴君定位好吧,统一是奋六世余烈,始皇只是刚好是完成最后一块拼图的,打战也 ...

拉倒吧,清算地主残不残酷?正不正义?
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发表于 2020-9-17 20:51 来自手机 | 显示全部楼层
天祚星 发表于 2020-9-17 13:01
拉倒吧,清算地主残不残酷?正不正义?

本来理想的计划对地主阶级进行教育改造,压榨百姓的就批罚,手里有人命的就枪毙,他们压榨他人时怎么不想自己残不残酷,那叫罪有应对,算什么残酷
而对风评好的、配合的就分个地让去当个普通农民成为无产阶级劳动者的一员,土改的出发点是消灭地主阶级,不是一棍子一起打死,那样一开始都把地主都吊路灯不就行了。但为了方便宣传总是简化成消灭地主,一些人就曲解成搞得想杀地主全家一样。


消灭地主阶级,解放土地,解放农民,对压迫者予以制裁是正义的,改善人民生活。放现在也不绝称不上残酷。

土改中的“残酷”是因为执行中出了问题,一些人承受远超他们罪行的惩罚,这能叫正义吗?
我相信这份“残酷”绝不是初代他们当初所期待的,如果有更好的解决方案他们绝不会拒绝,所以即使因为时代局限性无法避免,在后来的总结报告中,中央也不是全盘肯定,而是批判性的看待,土改是正义的,也是必须的,但也要正视错误,要吸取教训。
我不承认这种“残酷”的正当性,拒绝它是正义的一部分。
以上你就是当是个理想主义neet的疯言疯语吧

—— 来自 OPPO A73t, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

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发表于 2020-9-18 22:05 | 显示全部楼层
绿茶与猫 发表于 2020-9-17 20:51
本来理想的计划对地主阶级进行教育改造,压榨百姓的就批罚,手里有人命的就枪毙,他们压榨他人时怎么不想 ...

你怕不是没见过善待佃农长工修桥铺路被乡亲叫大善人但就是不配合土改的地主,共产党来了还理直气壮,一查也没有血债,最后按法律强制征地。
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