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[电影] 关于《信条》中旋转门装置的一个疑问

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发表于 2020-9-12 01:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 苏合香 于 2020-9-12 10:19 编辑

通过旋转门时是否对应着两条时间线的同一个时间点?
即假设主角在某一时刻从正向时间线通过旋转门进入逆向时间线,进门前时间点为a,出来后时间点为b,在门内时间忽略不计,那么是否有a=b?

假设有a=b,从影片实际表现上来看,我也倾向于是这种情况。
为方便描述,假设这个时间点为某日12:00,且两边时间流速相同,那么可以推断进门前主角11:59通过玻璃窗观测到对面的时间点是12:01。
然而这会产生一个问题,假设主角和基友一起来到旋转门房间,主角12:00进门,基友12:01进门,那么在基友视角,两条时间线的交点为12:01,那么他11:59通过玻璃窗观测到对面的时间点应该是12:03。
就算退一万步,主角和基友在同一时间可以观测到不同的东西,那如果金毛妹也和他们一起来到了房间,但是不进门,那么她观测到的时间线是哪一条?

假设a≠b。
这种情况下两条时间线也总有一个对应关系,首先假设上文所说的"交点"(其实即使没有交点也不影响结论)不固定,会根据进门时间改变,那其实和上一种假设本质上没有区别,也会出现相同的悖论。
如果“交点”固定,即不管什么时候进门,两条时间线的时间点都是一一对应,且对应关系保持不变。为了方便理解,又可以假设这个“交点”为2020年第一天。那么时间过得越久,人们能对过去的影响就越有限,比如2021年进门就只能干涉2019年以前的时间线。而这种情况实际上也是和影片不符的,因为片中逆向一段时间再正向回来,来的的是过去,具体可参考杀掉大反派的剧情;而这种假设最后来到的会是未来。而且如果在“交点”之前逆向过去,来到的则是逆向时间线的未来,剧中显然也没有这种情况。

其实如果没有透过玻璃窗"观测"这一桥段,旋转门还是勉强可以说的通的,偏偏“观测”又是整个故事逻辑链条上不可缺少的一环。
还是说其实我有考虑漏了什么地方,还有其他能够自洽的解释?

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这部片看的时候虽然感觉有点问题,大概也是能理解导演想要表达什么东西的。回来想梳理一下剧情,想着就从最基本的旋转门开始吧,可是这一开始就给我想不通了……
还有电影的整体感觉也一般,观影过程中基本没什么太大的情绪波动,也就临近结尾尼尔和男主道明真相深情告白那里稍微嗑了一下。和《记忆碎片》惊艳的观影体验差太多了(同一个导演,有正叙倒叙至少两条时间线,勉强也可以放到一起比较吧)。

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大概明白是怎么回事了,见#4和#8
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发表于 2020-9-12 01:43 | 显示全部楼层
恭喜盲生你又发现了一个华点
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发表于 2020-9-12 01:55 来自手机 | 显示全部楼层
我也发现这问题,然后我就懂了。
这电影就是dont think just feel
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发表于 2020-9-12 05:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 Tring 于 2020-9-12 05:33 编辑

进门a/出门b时间 a=b=11:59
逆向处理实际发生的时间12:00
没有什么12:01,对于正向的人是11:59进门等到12:00,对于反向的人是从12:00逆向等到11:59出门。
对于没进门的门外人来看,进门的人在12:00的时候就直接从这个时空中被湮灭了,他(如果不进其他门)根本活不到12:01。

其实想象一下如果没有什么门,两边的中间全是透明的,全程能看到对面,就挺好理解了。



===

又看了下主楼的问题,觉得LZ提的首先前提就错了。
房间隔着玻璃看到对面的时间永远是相同的,11:59看到玻璃对面就也是11:59。
事实上房间根本没有什么特殊的,逆向房间除了里面充的是反转后的氧气和灯光颜色不同以外,就是一个普通的房间。
中间隔着的也是普通玻璃。

这片就没有什么时间线概念,这片从头到尾就否定平行宇宙假说。
时间和空间都是统一的,逆转的只有人主观的时间流向。

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苏合香 + 1 思路广

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发表于 2020-9-12 06:10 来自手机 | 显示全部楼层
见楼上。
这片拍得一般,可逻辑是真的没问题,你们别找了。
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发表于 2020-9-12 08:40 | 显示全部楼层
TSST 发表于 2020-9-12 06:10
见楼上。
这片拍得一般,可逻辑是真的没问题,你们别找了。

怎么没问题,所有逆转都是为了逆转而逆转。
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发表于 2020-9-12 09:40 | 显示全部楼层
makar0601 发表于 2020-9-12 01:55
我也发现这问题,然后我就懂了。
这电影就是dont think just feel

赞同,我看完就什么感觉都没,虽然没怎么看懂
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 楼主| 发表于 2020-9-12 10:17 | 显示全部楼层
Tring 发表于 2020-9-12 05:10
进门a/出门b时间 a=b=11:59
逆向处理实际发生的时间12:00
没有什么12:01,对于正向的人是11:59进门等到12:0 ...

想了一下,其实我的隐藏前提是从正向这边观测,对面的时间流向是逆向的。而你说的是从正向这边观测,对面的时间流向也是正向的,而且时间和这边完全相同,只有经过了旋转门,时间的流动相对于进门的人来说才会开始逆转。
这个确实可以说得通,而且我回想起来一段剧情,好像确实是这样的。

就是飞车抢夺戏之后反派逼问主角钚的下落那一段,男主从外门进到房间,通过玻璃按顺序看到的是:a.反派从外门拉着老婆进来;b.逼问钚的下落;c.开枪。
之后反派从正向这边的外门进来吼主角,尼尔小队赶到,反派逃入旋转门,给老婆带上面罩,然后按着c,b,a的顺序逆着又演了一遍。
这期间反派和主角的交流要通过广播,也是因为和主角对话的是处于逆向世界的正向反派,所以在主角这边看来他说的话反而是逆向的了。

我逐渐理解了一切.jpg。感觉这点想明白了其他的都是小问题了,感谢感谢。
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发表于 2020-9-12 12:01 来自手机 | 显示全部楼层
其实按这片的逻辑,不是诺兰控制着这故事完全发展不下去。
理论上来说,他们第一次穿过旋转门等几分钟就能看到反派在原来的房间倒退着出现了,故事就会变成我预判了你的预判
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发表于 2020-9-12 14:24 | 显示全部楼层
最后的战斗是实际拍摄吧,演员自己做出倒走的动作而不是cg,因为倒走很别扭,正走又很矫健
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发表于 2020-9-12 15:22 | 显示全部楼层
又想了一下

所谓的12:03,并不是12:03的世界线,而是观测到的是“12:03的男2”,这个时间是跟着男2走的,或者说男2的身体经历了“11:59-12:01-12:03”这四分钟。

夸张一点,十年后进门,进门逆行十年,那么当前时间点你确实看到的是二十年后的自己。

回到文章里的例子,无论谁看,确实11:59看到的是12:01(11:59-12:00-12:01过了两分钟)的主角和12:03(11:59-12:01-12:03过了四分钟)的男2。
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 楼主| 发表于 2020-9-12 15:50 | 显示全部楼层
a12885084 发表于 2020-9-12 15:22
又想了一下

所谓的12:03,并不是12:03的世界线,而是观测到的是“12:03的男2”,这个时间是跟着男2走的, ...

嗯,确实是这样
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发表于 2020-9-13 15:46 | 显示全部楼层
和老婆讨论了下,进门一次是正常时线的时光倒转,进门两次是过去时间线的正常运行(回到过去),同理,要回来只要进门四次就行了。
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发表于 2020-9-15 23:22 | 显示全部楼层
无君 发表于 2020-9-13 15:46
和老婆讨论了下,进门一次是正常时线的时光倒转,进门两次是过去时间线的正常运行(回到过去),同理,要回 ...

怎么会需要四次,不需要,这个片子时空都是连续统一,个体正逆向独立存在,所以你进门逆向之后,你的正向就没了,你再进门变正向,重新过一遍就行了,根本没必要回来。。。
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发表于 2020-9-16 00:18 | 显示全部楼层
我今天感觉是进逆门一次再回到正门以后相当于复制了一个你回到过去,
在回到你进逆门的时刻为止这段时间里有三个你同时存在。
但是你永远无法回到正常的时间线上去了。

另外假设尼尔真的是女主儿子,他逆着活了大概也有很多年…只为了帮无名挡枪…

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