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楼主: ww-stl

[讨论] 拿“明明是中世纪生产力,生活条件却堪比20世纪”做文章

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发表于 2020-9-12 17:59 | 显示全部楼层
呵呵,倒不如说是一群人看点杂谈知道个中世纪其很乱就自己知识构成不得了,逮住一个借鉴西方外表的狂薅“你们怎么不写屎屁尿,是不是不懂啊,没我懂哦”
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发表于 2020-9-12 18:08 来自手机 | 显示全部楼层
动画里的21世纪不也干净得要死?
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发表于 2020-9-12 18:19 | 显示全部楼层
别说异世界,香港上海以外的中国在日本冻鳗里大多数路依然是清末民初的样子
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发表于 2020-9-12 18:21 来自手机 | 显示全部楼层
屎尿尿这种就是细枝末节,完全无所谓的,作品的制度和社会构成能够自洽,生产关系能够平衡,就可以拿接近八十分了,如果包含一些作者自己的想法设计就是满分级别了,太细节反而显得拖沓
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发表于 2020-9-12 18:22 | 显示全部楼层
cahny 发表于 2020-9-12 16:45
这跟日本普遍的脱亚入欧的心态很有关系,国内也有过一段西幻泛滥的时期但后来就逐渐转向到东方玄幻了。西 ...

这跟日本人无关,跟有些观众的刻板印象有关,所谓中世纪背景西幻在日本人弄的奇幻里面能占多少分量,他们根本就没有仔细去想过,反正张口“日式奇幻怎么怎么”就完了
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发表于 2020-9-12 18:32 来自手机 | 显示全部楼层
大部分作者都是看别人的设定有样学样——不用动脑子自己想读者也容易理解,也就只有楼主这样的少数人会不满了

—— 来自 HUAWEI HWI-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.1
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发表于 2020-9-12 19:20 | 显示全部楼层
ww-stl 发表于 2020-9-11 15:22
说起来,真实系的奇幻世界女性战士应该是这样的:

短发乃至板寸

当年有个法





搞得之后打个大 法 师都被各种屏蔽
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发表于 2020-9-12 19:27 | 显示全部楼层
ww-stl 发表于 2020-9-11 14:27
在一般的日式奇幻作品中,因为作者通常根本没想过认真设定一个世界,经常有“明明是类似中世纪的世界,却人 ...

作者根本不知道中世纪啥样吧,异世界都是直接照着游戏画的…

要怪就去坏怪dq吧。

真正的中世纪除了意大利城邦不都是肮脏落后丑陋么…
中世纪欧洲生活似乎还是**文明先进点呢…
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发表于 2020-9-12 19:34 | 显示全部楼层
KATE 发表于 2020-9-12 17:59
呵呵,倒不如说是一群人看点杂谈知道个中世纪其很乱就自己知识构成不得了,逮住一个借鉴西方外表的狂薅“你 ...

抛开作品中表达的人口结构 人口数量 生产力水平去生搬硬套本身就是很刻板印象的行为
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发表于 2020-9-12 19:47 | 显示全部楼层
做的比较好的应该是狼与香辛料的漫画版吧
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发表于 2020-9-12 20:01 来自手机 | 显示全部楼层
看PCR动画的时候倒是被弹幕提醒了,动画里在路边大胃王比赛,弹幕大意是这种中世纪背景怎么可能有闲情搞这种胡吃海塞的比赛
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发表于 2020-9-12 20:06 | 显示全部楼层
vuder 发表于 2020-9-12 19:27
作者根本不知道中世纪啥样吧,异世界都是直接照着游戏画的…

要怪就去坏怪dq吧。

但在有魔法这种存在的社会你照搬历史也完全不对应啊,部分作品里很多日常小事都是可以靠魔法解决的,不如说有些作品还会提到正因为有着魔法的便利所以不会去思考其他非必要的技术
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发表于 2020-9-12 21:27 来自手机 | 显示全部楼层
Eigen 发表于 2020-9-12 20:01
看PCR动画的时候倒是被弹幕提醒了,动画里在路边大胃王比赛,弹幕大意是这种中世纪背景怎么可能有闲情搞这 ...

中世纪不清楚,日本江户时代还真搞过类似的大酒会,甚至还有参赛者猝死的
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发表于 2020-9-13 09:06 | 显示全部楼层
日式奇幻的原点是勇者斗恶龙,勇者斗恶龙的原点是西方CRPG的老祖宗巫术(Wizardry),CRPG的原点是TRPG的老祖宗龙与地下城,龙与地下城的原点是魔戒
所以这个“干净的欧洲中世纪”的锅实际上是DnD和LotR各占一半。

至于为什么,DnD忘了哪一版一开始有一段话:“在一个有龙和魔法的世界里,按照实际的逻辑来说,这个世界都很难说会不会有国家,至于贵族,国王和教会的形态就更难说了;长寿和短命种族之间的友情爱情大概也会以不同的方式出现。然而,要记住玩家希望感受到的是在异世界里冒险的感受。所以,世界的合理性应该让位于剧情(Storytelling)。只要一个故事有趣,它并不需要合理。”

以上。
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 楼主| 发表于 2020-9-13 10:19 | 显示全部楼层
asdfg 发表于 2020-9-13 09:06
日式奇幻的原点是勇者斗恶龙,勇者斗恶龙的原点是西方CRPG的老祖宗巫术(Wizardry),CRPG的原点是TRPG的老 ...

很有道理,龙与魔法与恶魔与稀奇古怪生物还有大量能开无双的强者的异世界,最后形成的“帝国”必定是类似神罗那种形式,各路强者(不一定是人类,强大的巨龙或者外位面跑来的天使恶魔也可能得到国王公爵之类的官方头衔)根据实力强弱划分地盘,形成一个松散联盟的帝国。下面没有什么力量的普通人只能当农奴当仆役。

这样说来,浩劫残阳Dark Sun那种社会倒是合理得多。
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发表于 2020-9-13 10:21 | 显示全部楼层
Eigen 发表于 2020-9-12 20:01
看PCR动画的时候倒是被弹幕提醒了,动画里在路边大胃王比赛,弹幕大意是这种中世纪背景怎么可能有闲情搞这 ...

问题是PCR是游戏世界啊(
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发表于 2020-9-13 10:46 | 显示全部楼层
ww-stl 发表于 2020-9-13 10:19
很有道理,龙与魔法与恶魔与稀奇古怪生物还有大量能开无双的强者的异世界,最后形成的“帝国”必定是类似 ...

大多数情况下龙的设定都是强大而懒散,统治那么麻烦的事情没兴趣

天使恶魔这个得看宗教设定

往往人类中都会偶然出现几个开挂的,否则在这种世界背景下人类不是被灭族就是奴隶,而很多作品里人类的势力范围都特别大,还拿其他种族做奴隶
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发表于 2020-9-13 20:49 | 显示全部楼层
月夜凝雪 发表于 2020-9-13 10:46
大多数情况下龙的设定都是强大而懒散,统治那么麻烦的事情没兴趣

天使恶魔这个得看宗教设定

DnD设定的话天使恶魔一般更接近于概念具现化,自我基本都会让位于阵营概念;如果发生阵营偏移一般都是强力法术的作用
实际剧情里一般也不太会描写这些存在的“人性”一面

至于日系,连创世神都是PC种族,天使恶魔之类那更是小case……
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发表于 2020-9-13 20:54 | 显示全部楼层
sauron.j 发表于 2020-9-11 14:47
一个封建君主制国家,城际交流靠马车,没有冰箱和铁路,却能在街上随便买到新鲜的什锦可丽饼 ...

明明pcr解释了的。
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发表于 2020-9-13 20:58 来自手机 | 显示全部楼层
椎名 まゆり 发表于 2020-9-12 17:30
没错,就想说这个.

然后后来的作品抄前面的作品的设定.

毕竟作者默认日本读者都玩过勇者斗恶龙,都不需要作者构思啥底层了。

基础世界观射腚全都几乎一样,也就上层的比如组织和国家上有区别,观众真好应付。
而骨傲天小说不就再跳级多抄(搬运)了些上上代祖宗dnd,而且是狂堆砌,一群读者观众就大吹射腚优秀了


—— 来自 HUAWEI DUK-AL20, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.1
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发表于 2020-9-13 21:48 | 显示全部楼层
Eigen 发表于 2020-9-12 20:01
看PCR动画的时候倒是被弹幕提醒了,动画里在路边大胃王比赛,弹幕大意是这种中世纪背景怎么可能有闲情搞这 ...

这种不掩饰的说就是虚伪,一进番就看见妹子的华丽服饰和漂亮打扮的时候怎么不这么说,接受了就意味着接受了PCR的部分生产力和资源和文化水平高于现实中世纪,自己觉着看着舒服时中世纪就不重要,等自己觉着不重要的地方就搬出中世纪的招牌装懂王
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发表于 2020-9-13 21:49 | 显示全部楼层
Eigen 发表于 2020-9-12 20:01
看PCR动画的时候倒是被弹幕提醒了,动画里在路边大胃王比赛,弹幕大意是这种中世纪背景怎么可能有闲情搞这 ...

谁说PCR是中世纪来着,你可以找他赔偿
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发表于 2020-9-16 20:57 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 叶夜青 于 2020-9-16 21:54 编辑

其实日本的网游题材也一样啊,基本是单机游戏《勇者斗恶龙》的假网络版,把NPC换成假网民罢了,游戏设计得根本不符合网游特征

也有记录的地平线之类的特别网游的就是了
—— 来自 HUAWEI DUK-AL20, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.1
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发表于 2020-9-16 21:21 | 显示全部楼层
spring_VOV 发表于 2020-9-11 16:13
马车也是异世界的浪漫啊
就像明明有更实用的武器偏要造大机器人一样

宫廷礼仪需要
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发表于 2020-9-16 21:23 | 显示全部楼层
hcb77 发表于 2020-9-11 18:23
那么奶油料理是冷藏设备出现才发明的吗

古代冰窖技术早就点亮了不过成本高就是了
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发表于 2020-9-16 21:51 | 显示全部楼层
叶夜青 发表于 2020-9-16 20:57
其实日本的网游题材也一样啊,基本是单机游戏《勇者斗恶龙》的假网络版,把NPC换成假网民罢了,游戏 ...

SAO、Only Sense Online、.hack//、千剑飞舞的天空等游戏部分都很游戏吧
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发表于 2020-9-16 22:02 | 显示全部楼层
Re.Troy 发表于 2020-9-11 15:29
《异世界幻想太臭了》


太假了,中世纪根本没有胖次。
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发表于 2020-9-16 22:44 | 显示全部楼层
直接在野外杀怪掉宝箱开出来的
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发表于 2020-9-16 23:20 | 显示全部楼层
PCR要追求合理性的话,弱智男主第一轮就变狼粪了
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发表于 2020-9-16 23:30 | 显示全部楼层
谁说那都是中世纪的,那个叫“中世纪风”。大体上算是一种审美风格,并没有人在谈“现实中的历史”。
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