好像没怎么在泥潭见过这个话题，魂/怪猎/巫师3是JRPG吗

alleriawr9 · 发表于 2020-9-11 02:39

我是觉得不行，但我水平有限，泥潭见识广水平高，有没有觉得他们是JRPG的来分别论证一下，学习.jpg

415452356 · 发表于 2020-9-11 02:48

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

大小白帝 · 发表于 2020-9-11 02:51

巫师3到底要多奇葩的标准才能叫jrpg......

alleriawr9 · 发表于 2020-9-11 02:56

http://nga.178.com/read.php?tid=22783951
关于巫师3确实有不少类似的说法，NGA好像冲水了只能看到这个残骸，印象中也在别的地方看到过

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

Lunamos · 发表于 2020-9-11 03:00

本帖最后由 Lunamos 于 2020-9-11 04:24 编辑

其实就跟把任天堂、卡普空开除日厂差不多，本来一个定义完备的词变得模糊了。

人们提起JRPG的时候，并没有没把他当成是一个well-defined的词汇，而只是想做一个简单的聚类：
即JRPG就是类似FF、DQ、传说、SMT、轨迹……的RPG，并且需要有这些游戏中的cliche。
如果一个游戏不像这些游戏，或是没有这些游戏里的很多共同“缺点”（而不是优点），那么它就不能算JRPG。
这种定义虽然很奇怪，但已经约定俗成了。比如魂、血源的确是Japanese RPG，但把他们叫做JRPG还是会很违和，就是这个原因。

对于标题的问题，其实回到原点，JRPG的意思不是日式RPG，而是日本RPG
也就是说，由日本的工作室，日本人为主导开发的RPG游戏，叫JRPG都没毛病。
对标题的三个也就是：怪猎：JRPG或非RPG（日版分类）。魂：JRPG。巫师3：WRPG。

但是，如果JRPG的意思是日本RPG，那么这个词汇就没有存在的必要。没有人用国别给一个类型命名，除非国别和某种类型有极高的相关性。
所以JRPG这个词汇存在的根基，就是它毕竟还是代表一种独特的类型，而非用来指代开发者国籍这种无意义信息。
当然，如果考虑到必须带JRPG的cliche或者说一些贬义和负面问题才能叫JRPG，
其实也是接受了定义这个分类时的欧美式傲慢——虽然这是多数人接受的事实——那么这三个都不能算是JRPG。

shiko · 发表于 2020-9-11 03:02

jrpg就是指的日本人做的dqff那一类传统RPG，既不是日本人做的RPG都叫jrpg，就像不是crpg不是电脑上跑的RPG一样。巫师3算是jrpg和crpg的混血吧，大概。

Sabbah · 发表于 2020-9-11 03:04

我倒要看看一页楼内能出现多少种对jrpg的定义。

-SLSL- · 发表于 2020-9-11 03:14

J ARPG -> JRPG
这个思路？

慕容断月 · 发表于 2020-9-11 03:49

本帖最后由慕容断月于 2020-9-11 03:51 编辑

JRPG指的是RPG品类下的一个子品类，大抵指的是扮演游戏内预设主角而非自捏的、主要是看故事的这种

巫师3或者说整个巫师系列其实有些jrpg的影子，算是jrpg跟crpg混合的作品

魂和怪猎就不是了，虽然都是日式arpg，但日式rpg和日式arpg还是有些区别的，日式arpg比起rpg部分更重act一些，a的部分和手感对游戏影响很大

聚散浮云 · 发表于 2020-9-11 04:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

luoyianwu · 发表于 2020-9-11 04:35

J，鱼钩
JRPG，就是指能钓鱼的RPG

Bojenkins · 发表于 2020-9-11 04:52

jrpg是桂冠，赏给被泥潭认可的一切游戏

叶雾 · 发表于 2020-9-11 05:06

纸片马里奥是不是JRPG

Swanfal · 发表于 2020-9-11 05:41

本帖最后由 Swanfal 于 2020-9-11 05:48 编辑

裂膜人3说是JRPG的原因可以理解，但我完全不认可
就是有一部分傻逼天天说什么「日式RPG是扮演一个角色，美式RPG是扮演你自己」，然后裂膜人3就变成日式了
看到这种人我只想冷笑一声，把GTA 战神刺客信条 Hitman还有SMT一起甩到他脸上

另外日本人自己是不承认JRPG这个说法了，倒是有「王道RPG」，我觉得虽然听起来也挺傲慢的但是至少比较容易让人知道你想说什么。
现在来看JRPG这个词基本上是一个一锅粥，更接近于{日本人做的RPG}交{王道RPG}的概念。
而且感觉还要加上「日本漫画式的角色塑造/世界塑造」，比如说传说乃至仙剑那种
我个人来说宁可把JRPG这个词当作是一个单纯对国籍的指称，也不想把欧美那些奇奇怪怪的玩意划进去

反正就我个人来说，「美式RPG」倒是有一些负面的标签，比如说演出一塌糊涂、剧情写得让人提不起劲、满世界塞来不及做成真正剧情的设定啥的。

最后……按「类型」而不是「标签」去区分游戏，以及战这个东西的定义真的感觉超无聊的。如果某个词产生了歧义那建议马上换词，而不是跟人战定义。比如「类似FF和DQ的王道RPG」之类的，也比拿个破鞋定义甩来甩去强。

oznark · 发表于 2020-9-11 05:55

仙剑轩辕剑古剑这种，算不算回合制jrpg，剑侠情缘这种带有一定即时动作性的，算不算动作jrpg，金庸群侠传那一系列，又算不算crpg

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

fuochai · 发表于 2020-9-11 06:28

上九宫格
https://m.weibo.cn/status/J8AQ0gyeT
不知道为什么手机存不了图直接发微博了

johnwick · 发表于 2020-9-11 06:45

本帖最后由 johnwick 于 2020-9-11 08:42 编辑

编辑

白行简5566 · 发表于 2020-9-11 07:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

black · 发表于 2020-9-11 07:22

你别说，死亡搁浅玩到结局还真的一股JRPG味儿

refiver · 发表于 2020-9-11 07:23

本帖最后由 refiver 于 2020-9-11 07:25 编辑

关于定义的争吵我觉得还挺没意思的，上面也有朋友聊过，其实大家都知道这个JRPG和CRPG代表啥，非要举反例无非是增加沟通成本罢了，非常不建议

巫师3这个还蛮有趣的，我个人总结CDPR做东西的理念就是淦你娘塞爆，所以造成了这些的争论

比如他很重视CRPG对vibe的那种感觉，他那一套炼金系统和要素，说真的你不玩最高难度基本上是无法全部用到的，我普通难度通关的时候还有几个药水都只有初级，配方都没升级过
就是我这些东西你可以不用，但是我必须有，这是对世界观的塑造很重要的一部分，脱胎于TRPG的扮演感。所以CRPG很少能看到有JRPG那种极度简化的血瓶魔瓶这种概念

然后巫师3又同时野心很大，做了一个类似于AVG之类的选择和推进剧情的系统，没错，继续淦你娘塞爆，我觉得这些东西好，我就往里塞。
情感细腻的程度虽说不亚于部分JRPG，但是我还是倾向于他来自于十几二十年前AVG这个类型还曾经是一霸的时候，很多天才脚本家创作的一些作品，欧洲游戏界一直有这个积累

这又要说到一个问题，归根结底还是巫师3的主线过于单调，整个故事其实三句话就能讲完，老父亲追女儿，最后和要杀女儿的土匪们干了一架。
这样一个无限空旷的大框架之下必然能塞爆各种东西，比如看一场戏剧，破一个案子，很多演出其实都是放在JRPG里当推进主线调剂氛围用的，可能也是汲取了部分灵感，所以照搬了很多类似的桥段。

所以一个淦你娘塞爆的游戏，没什么可以定性的，哪边都有理，哪边都没理。

酷乐 · 发表于 2020-9-11 07:30

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

黑丝大野模 · 发表于 2020-9-11 07:38

先定义jrpg
有日本ff,dq内味儿的rpg

核心在于内味儿

具体不好说，但无外乎，等级制，关卡设计，一本道，舞台剧，日本人特殊的欧洲观，剑与魔法，少年故事，日本人与人互相理解的哲学主题。
同时满足上面某些点就可以定义成jrpg。
满足的越多味儿越大。尤其是最后仨……

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

lxzworry · 发表于 2020-9-11 07:45

有剧情的游戏就是jrpg

Hidewhite · 发表于 2020-9-11 07:53

本帖最后由 Hidewhite 于 2020-9-11 07:55 编辑

现在游戏多数是混血+杂交，很多时候类型跟不上游戏。但游戏分类依然有一点辨识意义。

个人对词义使用偏窄，也就是说，JRPG也好，CRPG也好，都是以过去的已存在的作品作一种标准，越接近就越是。这种用法的好处是有一个标准，概念不会太混乱，像就是像，不像就是不像，缺点是扩展性太差，没有对类型发展有更上层的认识，容易产生原教旨主义，有固步自守倾向，用停滞的眼光看待问题。

魂、猎个人一般不分到JRPG，因为甚至不把他们分到RPG。在ACT类型没落的现在，有必要把ARPG分类出去，当一个替代位。就跟暗黑破坏神like基本上也和RPG分家了一样。

————————————————————————————————————————————————————————

CRPG的美学我大概倒还能说出点来，比如自由化的选择，任务的多样通过方式导致除战斗外也会有更多生活冒险技能、主角的自定义和队友的选择进而导致的战斗配置的多样导致战斗的多样。

JRPG的类型美学是什么？易于上手一定程度简化是发展初期的特点（现在倒也不能说有一百页法术书那么麻烦复杂），难不成真要用王道、爱与勇气这种概念来定义？

酷乐 · 发表于 2020-9-11 07:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

zikimi · 发表于 2020-9-11 08:00

要是巫师3是JRPG，那ff13是不是FPS？

Hidewhite · 发表于 2020-9-11 08:03

酷乐发表于 2020-9-11 07:57
猎是共斗游戏啊

是啊。一个游戏有多个标签不奇怪啊，不使用共斗这个词，叫多人联机打怪的话，仁王、暗黑破坏神甚至MMORPG的副本等等都可以算同类内容。

dragrass · 发表于 2020-9-11 08:08

本帖最后由 dragrass 于 2020-9-11 08:11 编辑

巫师3不是波兰仙剑吗？四舍五入算JRPG也不是不行

不过确实巫师3有点JRPG的设计影子，比如不让捏人，主角一开始背景身世就很牛逼，乐趣不在自身扮演角色而在看角色的故事，这种
但是我觉得更多是因为本身就是小说改编的缘故，倒不是说专门去学CRPG

酷乐 · 发表于 2020-9-11 08:10

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

bwsusaga · 发表于 2020-9-11 08:17

先不区别ARPG或RPG这个。
我个人意见
欧美做的传统RPG好像不是太重视BOSS战这一概念（有关底头目但大多弱鸡）
日本的RPG全是围绕一定难度的BOSS战推行的。
这么看魂怪猎都是标准JRPG（极压迫力的关底BOSS），巫师只有DLC石之心血与酒更像JRPG。

shiko · 发表于 2020-9-11 08:19

Swanfal 发表于 2020-9-11 05:41
裂膜人3说是JRPG的原因可以理解，但我完全不认可
就是有一部分傻逼天天说什么「日式RPG是扮演一个角色，美 ...

可是gta，战神这些算传统RPG吗？

如果这些也算传统RPG，那么jrpg就不是对应crpg的一个相对传统的概念，而是脚盆 RPG对应鬼佬 RPG。含义不又绕回去了。

Hidewhite · 发表于 2020-9-11 08:21

酷乐发表于 2020-9-11 08:10
「ハンティングアクション」とは、コンピュータゲームのジャンルの一つである。狩りゲーとも呼ばれる。

...

作为游戏分类而言，这种分类方式并不好。更像是打响商品而取的类型名，而不是作为一般游戏要素来分类。
我个人不太喜欢用这种分类名（类似的还有那个意义不明的多人在线战术竞技游戏），直接叫怪猎like方便直观。

DBMlover · 发表于 2020-9-11 08:22

无非就是早期的平台群体分裂罢了，主机接触日本的rpg多，pc的接触crpg多，两者在rpg吧这种论坛上碰头就会划分群体。
所以划不划分jrpg和wrpg主要是为了扯逼，但是现在的3a rpg比如委屈3，龙腾世纪审判3都已经超出wrpg范畴了，所以对比对象也主要是柱子神界那类。至于现在厂商或普通玩家分类，倒是有丶电子音乐粪坑内味儿了。

—— 来自 OPPO PACM00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

mjzs07 · 发表于 2020-9-11 08:25

猎人既没有地图探索也没有打怪升级，不是rpg，黑魂都具备，是rpg

Swanfal · 发表于 2020-9-11 08:25

本帖最后由 Swanfal 于 2020-9-11 08:34 编辑

Hidewhite 发表于 2020-9-11 07:53
现在游戏多数是混血+杂交，很多时候类型跟不上游戏。但游戏分类依然有一点辨识意义。

个人对词义使用偏窄 ...

JRPG的类型美学是什么？

首先「易于上手一定程度简化是发展初期的特点」我觉得就存疑。在我看来这已经是一个审美取向，套用一句话：Less is more。
这个审美取向典型的另一个例子是大乱斗和水枪：别的同类游戏都是在增加按键个数和指令数，他们反而是在减少指令数，并把不同的功能融合进少数的指令里，在保证深度的同时极大减少学习难度、设计难度和系统出岔子的可能性。

其次我觉得是角色塑造和世界塑造偏向于特定手法，常有一些艺术抽象，不像欧美游戏好像有一种敌视常用手法并嗤之为Cliche、脸谱化的倾向。最典型的就是傲娇

Swanfal · 发表于 2020-9-11 08:27

本帖最后由 Swanfal 于 2020-9-11 08:35 编辑

shiko 发表于 2020-9-11 08:19
可是gta，战神这些算传统RPG吗？

如果这些也算传统RPG，那么jrpg就不是对应crpg的一个相对传统的概念， ...

我还真不知道有一个「传统」的潜台词在后面，而且这个说法也是让人非常误解的：巫术乃至更早的TRPG那是非常非常的不"JRPG"，早期的JRPG也深受他们的影响，所以你的这个所谓传统到底是什么传统……
至少我是不认可有这样一个潜台词的。在我看来JRPG就应该是和WRPG对立的概念，而不是和CRPG对立的概念。
和CRPG对立的概念应该是TRPG，否则这个词本身就难以理解了（在我的理解里之所以能用C:Computer来做区分，就是因为它是脱胎自TRPG玩法并移植到电脑上的）

如果想要搞一个针对「日本的传统RPG设计模式」的词，我建议用ORPG:Oudou RPG

Hidewhite · 发表于 2020-9-11 08:36

Swanfal 发表于 2020-9-11 08:25
首先「易于上手一定程度简化是发展初期的特点」我觉得就存疑。在我看来这已经是一个审美取向，套用一句话 ...

这里指的主要也是门槛方面的简化。讨论到现在的，就算是CRPG，如果把《神界：原罪2》算进去，那么CRPG类别相对自身也不是没有这种简化的倾向，当然复杂的路子发展的也有。

至于简化入门门槛，深化操作内容，这符合游戏的商业需求，并不是少数个例，不如说是现代游戏的大方向了。

shiko · 发表于 2020-9-11 08:38

Swanfal 发表于 2020-9-11 08:27
我还真不知道有一个「传统」的潜台词在后面，而且这个说法也是让人非常误解的：巫术乃至更早的TRPG那是非 ...

有这样的潜台词当然是因为后面技术成熟，演出播片成为3a标配，配合这样的播片的3a无论是ARPG，avg，act甚至FPS，tps等等都变成了固定角色看故事，类型完全模糊了。

而且你这么对应的话，黑魂怪猎都是jrpg？

Swanfal · 发表于 2020-9-11 08:41

本帖最后由 Swanfal 于 2020-9-11 08:45 编辑

shiko 发表于 2020-9-11 08:38
有这样的潜台词当然是因为后面技术成熟，演出播片成为3a标配，配合这样的播片的3a无论是ARPG，avg，act甚 ...

而且你这么对应的话，黑魂怪猎都是jrpg？

我会觉得看语境，如果想要讨论的是「欧美设计哲学和日本设计哲学的对比」那显然算，如果想说的就是「P5和黑魂的对比」那当然不算。我上面都说了，这种本身就含糊的词搞定义之争非常没意思，建议多找别的词用

Swanfal · 发表于 2020-9-11 08:44

本帖最后由 Swanfal 于 2020-9-11 08:47 编辑

Hidewhite 发表于 2020-9-11 08:36
这里指的主要也是门槛方面的简化。讨论到现在的，就算是CRPG，如果把《神界：原罪2》算进去，那么CRPG类 ...

趋势和现状显然是两回事……
例如：日本人做的RPG很少出现排到屏幕外面的大量词条和一大堆加加减减（如果出现了我一般会痛斥之为跟美国佬学坏了），这就是一个典型的区别

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[青黑无脑不要游戏只求一战] 好像没怎么在泥潭见过这个话题，魂/怪猎/巫师3是JRPG吗

评分

415452356 415452356 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-7-6 头像被屏蔽	发表于 2020-9-11 02:48 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

聚散浮云聚散浮云当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-12-6 头像被屏蔽	发表于 2020-9-11 04:22 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

白行简5566 白行简5566 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-6-5 头像被屏蔽	发表于 2020-9-11 07:18 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

酷乐酷乐当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-2-26 头像被屏蔽	发表于 2020-9-11 07:30 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

酷乐酷乐当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-2-26 头像被屏蔽	发表于 2020-9-11 07:57 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

酷乐酷乐当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-2-26 头像被屏蔽	发表于 2020-9-11 08:10 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报