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[电影] 谁能解释下逆向部队有什么用么?

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发表于 2020-9-8 23:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
步枪的话,打中基本活不了,rpg更不用说了。
你用逆向部队和正向有多大区别?

如果是兵力加倍,直接正向多派2倍人不就结了。还要同步限制。画蛇添足。
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发表于 2020-9-8 23:15 | 显示全部楼层
正向走会遇到障碍1,障碍2,障碍3,将这些告知出发前的反向,反向出发后将1,2,3清除

同时反向走会遇到障碍4,障碍5,障碍6,将这些告知出发前的正向,正向出发后将4,5,6清除

于是正向与反向在行进中都不会遇到这些障碍

听起来祖父悖论了,但实际上只要拥有这个能力,正反向就是可以互相干扰,所以不存在祖父悖论,要换一个视角去看问题
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 楼主| 发表于 2020-9-8 23:22 | 显示全部楼层
萌臀 发表于 2020-9-8 23:15
正向走会遇到障碍1,障碍2,障碍3,将这些告知出发前的反向,反向出发后将1,2,3清除

同时反向走会遇到障 ...

电影里一会自由意志主导,一会又不可抗拒的必然。
真是怎么方便怎么来。

按这个设定反派也有逆向部队,岂不是我清除了你清除了我清除了你清除我的障碍。

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发表于 2020-9-8 23:33 | 显示全部楼层
小修 发表于 2020-9-8 23:22
电影里一会自由意志主导,一会又不可抗拒的必然。 真是怎么方便怎么来。  

理论上确实可以反向套娃,但是反派的指挥官不是在越南的游艇上度假吗
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发表于 2020-9-8 23:41 来自手机 | 显示全部楼层
这电影就没打算拍那么细让你看清楚战术上的微操,尤其那个炸大楼就是感受下双向配合意思意思得了,连bug都懒得管
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发表于 2020-9-8 23:55 来自手机 | 显示全部楼层
有一说一,这些不能细想,一堆bug,他们第一次穿过逆熵门,直接跑回原来房间蹲着,等下反派不就自己倒着走出来了
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发表于 2020-9-9 08:58 | 显示全部楼层
= =看完也没看得很清楚。。。
不是说逆向说话听不懂 之类的嘛? 如何交流?
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发表于 2020-9-9 09:27 | 显示全部楼层
红队蓝队和游艇线混在一起搞得观众混乱了。实际情况是红队蓝队一起逆行,然后蓝队先上战场,从战场上回来把各种信息告知给红队,然后红队顺行重回战场
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发表于 2020-9-9 09:27 | 显示全部楼层
正向红队入战场时候掩护撤退的逆向蓝队,
等正向红队完成任务时候,逆向蓝队刚好能掩护正向红队撤退
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 楼主| 发表于 2020-9-9 09:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 小修 于 2020-9-9 09:34 编辑
blood_iron 发表于 2020-9-9 09:27
正向红队入战场时候掩护撤退的逆向蓝队,
等正向红队完成任务时候,逆向蓝队刚好能掩护正向红队撤退 ...

掩护和进攻这种事,正向部队和逆向部队有什么区别?就好比前面有个碉堡,你用rpg炸掉。正向炸也是炸,逆向炸也是炸。

你为什么还费尽心思逆向炸。
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发表于 2020-9-9 10:06 | 显示全部楼层
主要的用处就是让你看着觉得牛逼哄哄
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发表于 2020-9-9 10:38 来自手机 | 显示全部楼层
blood_iron 发表于 2020-9-9 09:27
正向红队入战场时候掩护撤退的逆向蓝队,
等正向红队完成任务时候,逆向蓝队刚好能掩护正向红队撤退 ...

按照片子里的设定,注定发生的一定会发生,那掩护还有什么意义

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1
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发表于 2020-9-9 10:41 | 显示全部楼层
暗示我7酱 发表于 2020-9-9 10:38
按照片子里的设定,注定发生的一定会发生,那掩护还有什么意义  —— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的  ...

就是因为掩护了,所以它才会发生,也因为它发生了,所以必须要掩护,实际上不存在因果关系,因为不存在先后关系了

不要用过去的线性时间的角度去想事情
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 楼主| 发表于 2020-9-9 11:09 | 显示全部楼层
萌臀 发表于 2020-9-9 10:41
就是因为掩护了,所以它才会发生,也因为它发生了,所以必须要掩护,实际上不存在因果关系,因为不存在先 ...

错了,因为逆向和正向能互相通信,可以说就是同一时间。

同一时间那栋楼对逆向和正向都是障碍。逆向和正向要清除2次障碍…………
不会有提前清理障碍,因为障碍发生的时候,就不可避免了。

完全就是更麻烦。
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发表于 2020-9-9 12:11 | 显示全部楼层
一、获得完美的剧本,按秒执行
蓝队逆转过去,一路突突突,一路收集情报,一路盯着红队在做什么,比如红队突突突A目标,RPG B目标,手雷 C目标。打完后,做战前简报给红队队长,标出敌人动向和几分几秒红队要做些什么。

红队也一样,打完后把蓝队要做的事也写好简报给蓝队队长。

这下红蓝两方都拿到了完美的剧本(诺兰写的),按照剧本上演就是了。1分钟10秒突突A,5分钟0秒合击RPG 塔楼B,7分40秒手雷 C,精确到秒的战斗。

二、一个人当两个用(红队打完,逆行加入蓝队),如果他没挂的话
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 楼主| 发表于 2020-9-9 12:38 | 显示全部楼层
M82 发表于 2020-9-9 12:11
一、获得完美的剧本,按秒执行
蓝队逆转过去,一路突突突,一路收集情报,一路盯着红队在做什么,比如红队 ...

这剧本谁知道完美不完美啊。

比如蓝队逆转过去看到红队被伏击全灭。
蓝队能做啥……做个简报告诉你们都死了。
只能精确到秒看队友死。


至于一个人当两个人用。来了4架直升机满载。
里面是红蓝2队共40人和里面就只有40人不分队。
战力没有区别。

……这不吃饱了撑的么。
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发表于 2020-9-9 12:51 来自手机 | 显示全部楼层
反正我是没看懂
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发表于 2020-9-9 13:14 | 显示全部楼层
小修 发表于 2020-09-09 12:38:00
这剧本谁知道完美不完美啊。

比如蓝队逆转过去看到红队被伏击全灭。
蓝队能做啥……做个简报告诉你们都 ...
一定是完美的,所有的一切必然发生,包括每粒沙子的运动轨迹,一切不可改变。
片名叫信条,所以宣传自由意志?
发生过的不可改变,宣传宿命论?
都不是,只是因为单词信条是回文,影片内容只是核心点子的推演。他只是想拍一部商业片。
他压根就没想宣传表达什么,就像古人写诗,现代人写歌一样,为了押韵什么事情都做得出来,意义相反,语句不通,结构混乱等等,这个影片把一切形式大于内容的毛病犯了一个遍。
最终决战我也没看懂,也不想看懂。
这么想就好了,大家都那么忙,为什么非要花时间理解一个傻B呢?

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2020-9-9 13:55 | 显示全部楼层
走进修仙-寂灭毁道宝典-寂仙-迷宫-逆行者委员会-崎联-4.5阶
逆行这个设定 当时看的还挺新奇的 最早是卫斯理的双程  之后就是这部小说里面的时间机器 心想事成 的设定
里面给出了一个时间泛晶体的 概念
还有个场景 吃面-时间逆行逆向吃出来(吐出来)一碗面
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发表于 2020-9-9 14:02 | 显示全部楼层
因为蓝队是在红队归队的时候出发的;而红队是在蓝队归队的时候出发的;
所以,如果红队没能成功归队,蓝队就不会出发,反之亦然;
导致的结果就是,任务根本不会开始被执行。

等等,不太对,这不符合逻辑!
这当然不符合逻辑,绝对宿命论本来就是逻辑不自洽的;
但是这是在设定的逻辑上进行直接推演得到的结论,有没有矛盾那不是需要关注或者解决的问题。

所以从结论上来说,这种时间钳形前进的任务,在这片的设定下,一旦开始执行就意味着一定能够成功。
当然,不直接挑明的说出这个结论,是因为一定成功不可能失败的战术这种傲天设定反而挺漏的,还不如别说直接意会算了。
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 楼主| 发表于 2020-9-9 14:07 | 显示全部楼层
Tring 发表于 2020-9-9 14:02
因为蓝队是在红队归队的时候出发的;而红队是在蓝队归队的时候出发的;
所以,如果红队没能成功归队,蓝队 ...

其实可以这样,红队发现蓝队没归队所以没出发,蓝队发现红队没归队(没出发)所以也没出发。
…………
开心的干瞪眼循环。


其实核心要讨论的问题是,如何证明正逆向部队>纯正向部队。
只有正逆向混合部队强于纯正向部队才有必要建立。

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发表于 2020-9-9 20:10 | 显示全部楼层
最后这场战斗拍的确实拉跨,没看出红蓝应该有的配合,甚至连敌人都没见到几次
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发表于 2020-9-9 20:17 | 显示全部楼层
toph123 发表于 2020-09-09 13:14:13
一定是完美的,所有的一切必然发生,包括每粒沙子的运动轨迹,一切不可改变。
片名叫信条,所以宣传自由意 ...
是有这个感觉,盗梦空间看完之后会津津有味看各种解析,这片子解析是都完全看不下去,就觉得很扯淡,浪费时间

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端
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发表于 2020-9-9 22:13 来自手机 | 显示全部楼层
不用费脑子想,导演自己根本就拍不出来这效果,最后大战根本就没有拍出正向敌人和逆向敌人,感觉是导演自己就讲不清这段四方互相循环的对抗逻辑
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发表于 2020-9-10 01:01 来自手机 | 显示全部楼层
只有我想文战斗开始前的简报到底师誰給蓝队对照的麼  不是两组一起出发的么

----发送自 STAGE1 App for Android.
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发表于 2020-9-11 16:32 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2020-9-11 17:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 M82 于 2020-9-11 17:22 编辑
ac130-2020 发表于 2020-9-10 01:01
只有我想文战斗开始前的简报到底师誰給蓝队对照的麼  不是两组一起出发的么

----发送自 STAGE1 App for An ...

红队,战斗开始前看已经打完仗的蓝队所写的作战报告,开始作战,作战结束后写报告给蓝队。

逆时的蓝队,看已经打完仗的红队所写的报告,从作战结束的时点开始战斗,在战斗开始的时点撤退,回到战斗开始前的时点写报告给红队。

红蓝队确实是一起出发的,战斗开始时,直升机装的是进攻的红队,和撤退的蓝队。战斗结束时的撤退直升机装的是撤退的红队和进攻的蓝队。
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发表于 2020-9-11 17:44 | 显示全部楼层
小修 发表于 2020-9-9 14:07
其实可以这样,红队发现蓝队没归队所以没出发,蓝队发现红队没归队(没出发)所以也没出发。
…………
开 ...

这么理解比较好,逆向会导致因果逆转,在同时正向行动会把因果关系闭合变成互为因果,导致原本正相运动的概率事件变成必然的确定事件

其实有少数几个有明显敌人的镜头可以看到红队在掩护蓝队撤退,打得是逆向敌人
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 楼主| 发表于 2020-9-11 17:57 | 显示全部楼层
M82 发表于 2020-9-11 17:20
红队,战斗开始前看已经打完仗的蓝队所写的作战报告,开始作战,作战结束后写报告给蓝队。

逆时的蓝队, ...

按照道理讲如果有牺牲,出发和归来人数就不一样。
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发表于 2020-9-11 18:00 | 显示全部楼层
有原理么?互相看对方都是在后撤,只能互相看看而已

无论红蓝队,刚进门就知道结果了,然后照着剧本演一遍,想演的自然演得像,不想演的也莫名演得像

所有人都知道自己是演员,但还是心存“万一这回真不一样呢?”的心理,如同每次温柔地走进彩票店的韭菜
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