被田牌的拉胯程度打脸了，现在我也是半个软黑了

Unlight · 发表于 2020-9-9 14:34

nohope 发表于 2020-9-9 14:11
主机的输赢是看机能的吗？光任天堂一路就能看出来了吧

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅 ...

任天堂直到NGC都是高性能机器啊

Unlight · 发表于 2020-9-9 14:40

本帖最后由 Unlight 于 2020-9-9 15:00 编辑

Guildenstern 发表于 2020-9-9 10:08
还搁那儿硬件决定论呐？硬件设计垃圾如PS3、3DS，都能靠软件翻盘。SS输给PS是因为那两块芯片？你掰着手指头 ...

SS输给PS有以下六个原因
1.不能兼容MD，即使SS甚至有卡带槽
2.成本高，降价空间小，结合第1点，导致不利于普及
3.架构怪异，双CPU为游戏开发带来不便
4.第三方政策相对接近任天堂而不是开放的索尼
5.2+3+4加起来导致第三方厂商不愿意为世嘉开发游戏，所以土星上大部分游戏都是世嘉自己出的
6.传统游戏机分销方式落后于索尼更接近CD的分销方式

zdejiju · 发表于 2020-9-9 14:41

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Unlight · 发表于 2020-9-9 14:42

mendel 发表于 2020-9-9 11:44
你忘了

32X很多游戏和SS是共有的

和ss共有那批，单有32X还不够吧？还得上CD。也就是所谓CD32X游戏
S/Mega CD、Genesis/MD、Super32X加起来比土星还贵了，即使是美国

紫苑寺友子MKII · 发表于 2020-9-9 14:45

Unlight 发表于 2020-9-9 14:34
任天堂直到NGC都是高性能机器啊

任天堂喜欢其他方面作妖，人家用💽，他用卡带，卡带吃了亏，学人家用💽，他偏要搞个小盘

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

Unlight · 发表于 2020-9-9 14:50

フィオルン发表于 2020-9-9 10:15
现在还有LZ这样的脑瘫觉得SS是因为硬件输给PS？你自己数不出几个SS游戏吧？ ...

所以SS硬件落后PS、价格比PS贵不存在？SS软件问题有一部分就是硬件设计上带来的。PS上的名作有几个是SS能比较容易做出来的？反倒是SS上的游戏几乎PS都能做。
SS上销量最高的游戏就是VRF2这个3D游戏，却恰恰暴露了SS性能不如PS。

Unlight · 发表于 2020-9-9 14:52

紫苑寺友子MKII 发表于 2020-9-9 14:45
任天堂喜欢其他方面作妖，人家用💽，他用卡带，卡带吃了亏，学人家用💽，他偏要搞个小盘

N64性能堆太高导致上CD价格下不来…当时三个机器里数N64性能最高

Unlight · 发表于 2020-9-9 14:52

紫苑寺友子MKII 发表于 2020-9-9 14:45
任天堂喜欢其他方面作妖，人家用💽，他用卡带，卡带吃了亏，学人家用💽，他偏要搞个小盘

N64性能堆太高导致上CD价格下不来…当时三个机器里数N64性能最高

nanoka1021 · 发表于 2020-9-9 15:00

紫苑寺友子MKII 发表于 2020-9-9 14:45
任天堂喜欢其他方面作妖，人家用💽，他用卡带，卡带吃了亏，学人家用💽，他偏要搞个小盘

可能还是因为任天堂坚持自己的主机只能当游戏机来用的原因。
印象中，任天堂使用光盘的主机只有Wii支持DVD的播放，其他都不具备影音功能。另外几家推出的光盘游戏机多少都具备影音功能（Atari Jaguar CD似乎是个例外）。

紫苑寺友子MKII · 发表于 2020-9-9 15:01

Unlight 发表于 2020-9-9 14:52
N64性能堆太高导致上CD价格下不来…当时三个机器里数N64性能最高

不是因为任天堂自己傻乎乎的要跟ps拼价格战结果自己陷进去出不来吗，今天我降八千明天你降一万，索尼精的跟🐒似的，最后还能出个缩小版游刃有余

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

紫苑寺友子MKII · 发表于 2020-9-9 15:08

本帖最后由紫苑寺友子MKII 于 2020-9-9 15:12 编辑

nanoka1021 发表于 2020-9-9 15:00
可能还是因为任天堂坚持自己的主机只能当游戏机来用的原因。
印象中，任天堂使用光盘的主机只有Wii支持DV ...

影音功能在ps时期倒不是用cd主要的原因，cd的容量才能够满足那个时代的3d游戏萌芽需求，ff7/8/9我记得都是三四张碟了，而且cd成本低，总结就是便宜量大管饱，说白了就是任天堂n64市场定位失败，还没从sfc时代缓过劲来，没看到时代变天了，还想着当土皇帝，ps2时代那是后话了

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

dumplingpro · 发表于 2020-9-9 15:13

nianiania 发表于 2020-9-9 11:32
现在核心的问题还是微软的游戏都能在pc上玩到，30系性能高还不贵，除非是铁了心家里就是不配pc，不然真找不 ...

那是天朝……主机玩家，实际上大半都是有主机趣味的PC MASTER。

欧美红脖黑墨还是独占

dumplingpro · 发表于 2020-9-9 15:20

虽然确实有点，不过还没到SEGA那个双CPU奇葩架构的魔怔程度，那个魔怔程度要原计划CELL代替GPU的双CELL版PS3才能比。

看老黄如此慈善，AMD性能应该性价比弱不到那里去，看XSX新特性应该也有，AMD这代芯片可以说是现成的方案也很优秀了。

非要去搞一个，定制无光追、少CU高频GPU，定制SSD+定制解压芯片。

我被骗了五块钱 · 发表于 2020-9-9 15:23

索尼最脑瘫的点就是重复发明轮子，企图抢占话语权，但是这么多年没有任何一个硬件标准得到了行业的认可，真的可以说是给用户添堵

强尼高达 · 发表于 2020-9-9 15:39

我被骗了五块钱发表于 2020-9-9 15:23
索尼最脑瘫的点就是重复发明轮子，企图抢占话语权，但是这么多年没有任何一个硬件标准得到了行业的认可，真 ...

我记得PS5是标准M.2 SSD
那样的话重复发明轮子的就是微软了

920619lqy · 发表于 2020-9-9 15:54

强尼高达发表于 2020-9-9 01:39
我记得PS5是标准M.2 SSD
那样的话重复发明轮子的就是微软了

并没有，XSX用的是PCIE4.0*4/NVMe的无缓存SSD

wlgdc · 发表于 2020-9-9 16:00

看哪家病毒营销厉害，哪家机器就厉害，我不看好软蛋。不知道各位还记得ps4病毒营销的点子吗。

二中少年 · 发表于 2020-9-9 16:07

nianiania 发表于 2020-9-9 11:32
现在核心的问题还是微软的游戏都能在pc上玩到，30系性能高还不贵，除非是铁了心家里就是不配pc，不然真找不 ...

非常赞同~非要找理由的话，买来玩主机独占的老游戏？

nohope · 发表于 2020-9-9 16:08

本帖最后由 nohope 于 2020-9-9 16:10 编辑

Unlight 发表于 2020-9-9 14:34
任天堂直到NGC都是高性能机器啊

翻身靠的还不是wii？wiiu也是机能垫底
所以机能真不是决定性因素
—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

nohope · 发表于 2020-9-9 16:12

我被骗了五块钱发表于 2020-9-9 15:23
索尼最脑瘫的点就是重复发明轮子，企图抢占话语权，但是这么多年没有任何一个硬件标准得到了行业的认可，真 ...

蓝光算硬件标准吧？直接捅死了微软的hdmv啊

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

920619lqy · 发表于 2020-9-9 16:15

nohope 发表于 2020-9-9 02:08
翻身靠的还不是wii？wiiu也是机能垫底
所以机能真不是决定性因素
—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 ...

wii的成功和wiiu的失败倒是很好地说明了蓝海市场靠不住…

banjia0815 · 发表于 2020-9-9 16:21

dumplingpro 发表于 2020-9-9 15:20
虽然确实有点，不过还没到SEGA那个双CPU奇葩架构的魔怔程度，那个魔怔程度要原计划CELL代替GPU的双CELL版PS ...

索尼啥时候定制无光追了，我挺好奇你是完全不看游戏就看硬件单看技术演示demo吗。
照纸面说，索尼也没dlss，gpu不就2070s的水平，2070s跑现在市面上游戏带光追原生4k几帧你比我清楚。瑞奇与叮当新作目标也就正常原生4k30帧，gameplay演示光追都摆在那了，索尼这没有那没有，搞一大堆没意义的事，你是觉得索尼自己搞一套软光追管线然后维持这效率？都一样的东西换个名而已，就这年头天下硬件软件到引擎和各种视觉技术大体都是一套思路无非实现各有区别再分享分享改进，哪有啥黑科技。主机这种便宜货设计自然是综合考虑下来的折中方案，索尼以前还真是喜欢搞奇葩硬件，ps4开始方向早换了，很标准的一条就是缩短开发时间，吃饱了撑的才去搞偏离行业标准的东西。

KOS-MOS_Refrain · 发表于 2020-9-9 16:36

不是，wiiu的失败和蓝海市场没关系啊

dumplingpro · 发表于 2020-9-9 16:41

本帖最后由 dumplingpro 于 2020-9-9 17:07 编辑

banjia0815 发表于 2020-9-9 16:21
索尼啥时候定制无光追了，我挺好奇你是完全不看游戏就看硬件单看技术演示demo吗。
照纸面说，索尼也没dls ...

语文不好没看明白说什么，是说这个PS5这个性能光追没意义，还是说PS5其实是有独立光追核心没说，又或者是说PS5直接用通用算力软光追已经可以了？

PS5之前宣传定制高速SSSSD，定制解压芯片，似乎要搞什么颠覆性架构SSD代替显存（Radeon SSG这种专业用途的玩意才这么玩）。
还有少CU拉高频的做法（而不是传统主机多CU低频控制功耗和保证稳定性），怎么看都不太跟大流的样子。

至于光追核心，索尼宣传部门不至于这么无能，有独立光追核心不拿出来说吧。

另外PS5纸面上应该是5700XT或者5600xt（7.2TFlops但频率官方锁死1.6G，能拉到2G 10T有了）的RNDA2版本吧（虽然AMD本代可能算力大跃进，不一定对位6700xt），理论上配齐专用光追核心，入门光追还是能做到的。。

MikawaFumika · 发表于 2020-9-9 16:53

920619lqy 发表于 2020-9-9 16:15
wii的成功和wiiu的失败倒是很好地说明了蓝海市场靠不住…

再靠得住的蓝海也不会为了刺客信条花299刀买一台wiiHD

banjia0815 · 发表于 2020-9-9 17:08

dumplingpro 发表于 2020-9-9 16:41
语文不好没看明白说什么，是说这个PS5这个性能光追没意义，还是说PS5其实是有独立光追核心没说，又或者是 ...

第一个如实我不知道，我并不是搞硬件或者研究硬件的，只是从实际推测仅靠通用计算能实现这种效果那本世代就应该有大量光追。光追着色器在渲染引擎开发上写法哪个api都一样，没啥区别。
第二个，ssd这块的想法跟virtual texture相关，这个想法多早诞生不知道，但本世代初期就有了。你可以去看看streaming virtual texture。

Guildenstern · 发表于 2020-9-9 17:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

vviosonia · 发表于 2020-9-9 17:22

跨平台游戏现在这么多，现在阻碍玩家改变阵营的主要障碍我觉得也就会员权益了。

Unlight · 发表于 2020-9-9 17:29

本帖最后由 Unlight 于 2020-9-9 20:51 编辑

Guildenstern 发表于 2020-9-9 17:22
没见人说PS性能超过N64。索尼从来只是吹CD-ROM容量大而已，而且这也是事实。也没人吹过PS2性能超过GC，更 ...

N64比PS晚，NGC、Xbox都比PS2晚
PS2上市时号称DC21倍机能，实际也比DC强，但强多少嘛…
PS3~~模拟地球~~地球模拟器同级性能（好吧，比较起来，“超算级别性能”不算吹牛了）、相当于七岁小孩什么的就不说了

皆月镜 · 发表于 2020-9-9 17:49

2020年了还搁这模拟地球呢

dumplingpro · 发表于 2020-9-9 17:49

本帖最后由 dumplingpro 于 2020-9-9 17:59 编辑

banjia0815 发表于 2020-9-9 17:08
第一个如实我不知道，我并不是搞硬件或者研究硬件的，只是从实际推测仅靠通用计算能实现这种效果那本世代 ...

没明白，1是说，能用通用计算解决，就不用专门光追核心，直接算力碾压？

第二个，virtual texture这个玩意，来源说DOOM/雷神之锤的ID tech引擎的特色（MegaTexture，在相当早期的ID引擎就有雏形了），还有clipmap（网游之类无缝大地图用的），是软件特性的一种，而且几乎都是起源于PC（ID很长一段时间都是PC为主，后者最强应用就是微软飞行2020），也就是以现在主流架构为主。
完全用SSD代替显存的架构，不是纯软件特性了，属于硬件特性了……跟现在流行高性能计算，还有AI之类巨吃内存的东西有关。
如果要用在游戏上就更复杂了，那要求的不只是IO，还要多级缓存结构（就像CPU的L1、L2缓存一直到内存，GPU的显存-SSD缓存-SSD多级缓存），以及各种算法增加命中率避免重复读取较慢的储存器（比如NV的采样器反馈），真这么搞那就是真的额外开一条科技线了。

我被骗了五块钱 · 发表于 2020-9-9 18:13

nohope 发表于 2020-9-9 16:12
蓝光算硬件标准吧？直接捅死了微软的hdmv啊

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1 ...

蓝光是索尼推的吗……因为太成功我都没意识到，我这主要针对他之前那一大堆奇奇怪怪的接口和储存介质

—— 来自 OnePlus HD1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

banjia0815 · 发表于 2020-9-9 18:18

本帖最后由 banjia0815 于 2020-9-9 18:25 编辑

dumplingpro 发表于 2020-9-9 17:49
没明白，1是说，能用通用计算解决，就不用专门光追核心，直接算力碾压？

第二个，virtual texture这个玩 ...

硬件管线大家是一样的，对于软件开发来说，你api给我提供这个stage，我就给你写，至于你这个stage具体是用光追核心计算也好通用计算，索尼怎么做的我不知道，这不是我的考虑范畴，但这个既然有stage自然叫硬件光追。
vitrual texture的想法就是把所有贴图资源都给合并到一块去，按照你能看得到的像素去查找对应的贴图，把这部分的内容整合出来再扔到显存去，也不只是指贴图，可以泛指一切gpu需要的数据，这就是一种概念。但你又不可能把一开始所有数据全部扔给显存，所以怎么提高硬盘的streaming速度就是ps5ssd在宣传的事，至于需不需要这么快，按照ue5demo那套管线演示的资料来说并不需要，如果看得到场景物件类别更加丰富，色彩更多的话，大概需要足够快的ssd。
这些说法也只是我个人观点，不懂的也不敢妄加猜测。另外我从头到尾没有说过ps5有什么先进的地方或者黑科技啥的，他这么做有他设计的需求，但像光追啥的又不是啥稀奇东西，就这么个意思。

shizumaru2009 · 发表于 2020-9-9 18:24

xss这弟中弟都官宣了，还有软饭舔着脸吹gpu的？到时候xss比xsx卖的多软饭的老脸往哪搁？

zdejiju · 发表于 2020-9-9 20:27

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zdejiju · 发表于 2020-9-9 20:29

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zdejiju · 发表于 2020-9-9 20:38

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紫苑寺友子MKII · 发表于 2020-9-9 20:39

zdejiju 发表于 2020-9-9 20:29
不影响，秒超算本质也是吹机能。。ps3还有浮点3.0g(小字：全部参数加起来)、game 3.0呢。。 ...

当初是说的cell搭建的工作站可以媲美地球模拟器吧

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

Unlight · 发表于 2020-9-9 20:53

shizumaru2009 发表于 2020-9-9 18:24
xss这弟中弟都官宣了，还有软饭舔着脸吹gpu的？到时候xss比xsx卖的多软饭的老脸往哪搁？ ...

所以是初版PS3卖的比PS2Slim多了，还是PS4Pro卖的PS4Slim多了？
低价机卖的更多本来就天经地义啊。PS5肯定比XSS强，但PS5现在可还没有Pro

黑夜守望者 · 发表于 2020-9-9 21:13

饮度发表于 2020-9-9 11:59
毕竟是泥潭年轻人第一次的主机战争，体谅一下

你这么一讲还真是

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