三国志系列的问题是不是就是后期繁琐大同小异

呆呆兽面包 · 发表于 2020-8-18 22:44

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الطائر · 发表于 2020-8-18 22:54

本帖最后由 الطائر 于 2020-8-18 23:21 编辑

呆呆兽面包发表于 2020-8-18 22:44
但是内政太复杂也影响游戏性。

复杂和深度是两回事，我谈的是深度，实际上没有增加操作复杂性，反而是减少操作（即需要做出决策取舍，而不是对每个城市重复同一操作）。

举个例子《全战·三国》各郡有独特建筑树，而且全战通过数值平衡，不鼓励每个郡都造建筑，玩家只需要注意某一种和他战略相符的建筑树（比如粮食市场）所在城市的分布，就可以创造出一种新战术。
而《三国志13》每个城市都有差不多的设施和技术选择，每个城都得建，十分繁琐，但并没有卵用。

eilot · 发表于 2020-8-18 23:01

呆呆兽面包发表于 2020-8-18 22:44
但是内政太复杂也影响游戏性。

內政一直都是由普通變成腦殘簡化，再變回普通程度，下集又腦殘化，近年系統都集中會議，反而在操作時變得複雜化

個人感覺其實系統內政軍事部隊戰場等等內容最平均及較好都是3代，差不多要甚麼都能滿足

3代每座城都有內政，分開發(上限100，影響收量)、耕作(上限100，7月歸0，影響收量)、水利(上限100，影響收量)、商業(上限9999但基本上要玩數十年才達標，大約近十年破了2000多就已經金錢不用愁)、治水(上限100)、民忠(上限100，影響收入收糧)、稅率(上限100，40是極限，再高在收糧時會大幅度扣民忠但能收更多錢或糧)，
還有城本身分大中小級，和人口數量修正，也有臨時徵收等選項
你可以派3位將軍/軍師每月用最多100金來開發，去到1月收錢7月收糧，又或者用文官丟他6個月給他們600金來自行開發，操作比較多

4代只需丟人去4種開發選項及定期給錢即可，升到200就不用理會反而除民變或天災外都不會下降，6代甚至丟入去開發選項懶得理會...

eilot · 发表于 2020-8-18 23:06

الطائر 发表于 2020-8-18 19:27
如果要把已有的“市政建设”扩大到全国一盘棋的程度，也能增加游戏乐趣，那要克服两个问题：

1.在城市经 ...

玩建造的話，地圖大小都要控制得非常好
否則中後期天災不斷時，後方地盤的建築物都不停受到破壞，而後方武將數又不足(因調去前線)
如信長將星錄後期不停全國大水災，就算給你每格河流都治水，但系統還是瘋狂天災，到時你反而不會再想建造來補回損壞區或變成空地區域，因你要派人慢慢行回空地區域再花時間建築，但下季又天災
三國武將算多不會太麻煩，但信長系中期已經要靠姬武將來充人數的話，在開發內政方面就變得困難

呆呆兽面包 · 发表于 2020-8-18 23:29

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eilot · 发表于 2020-8-18 23:41

呆呆兽面包发表于 2020-8-18 23:29
是，这个档后来我这里云南连南蛮武将都冒出来了。

說到南蠻，在大地圖加入毒池真是又愛又恨...

以前開局就能秒成都，高武力直接壓死阿斗...現在你在大地圖緩慢行軍前進，雖然毒池是我軍不受影響，但會被孔明停到你全軍懷疑人生，相反也是，你能停到對方懷疑人生，但你串步難行，令漢中容易被攻陷，要花更長時間看兩條戰線
以前一個月就能解決問題，現在要花數個月左顧右盼多條戰線，再加煩到死的會議系統，總感覺走錯了方向

呆呆兽面包 · 发表于 2020-8-18 23:46

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oldknight · 发表于 2020-8-18 23:48

玩era恋姬无双，打出统一后北方那片会冒出五胡势力，兵力十分夸张从边境压过来

الطائر · 发表于 2020-8-19 00:32

本帖最后由 الطائر 于 2020-8-19 00:48 编辑

ybfelix 发表于 2020-8-18 08:35
后期各势力都称帝后，攻下首都应该加机制上的巨大惩罚，逼电脑调兵大决战，打下首都后兵被调空的区域应该概 ...

包围首都自动劝降（有历史先例，魏灭蜀汉、晋灭吴都没有打下首都），会简单不少，后期优势方应该有足够兵力包围。至于弱势一方偷家，惩罚不应太大，AI防不住。如果君主没有被俘获，可以考虑和原来一样自动迁都。如果君主被偷袭俘获（或斩杀），那么和首都（或下任君主所在的新首都）陆路不相连或距离太远的区域概率独立，或者向相邻势力投降（就是说可能投降第三方），会比较合理。相应的，后台自动帮AI迁都，避免首都在地图边角，使这个机制名存实亡。

eilot · 发表于 2020-8-19 00:45

الطائر 发表于 2020-8-19 00:32
包围首都自动劝降（魏灭蜀汉、晋灭吴都没有打下首都），会简单不少，后期优势方应该有足够兵力包围。至于 ...

如果是中央集權制的數作，包圍了首都的話對方懲罰已經非常大，應該說只要有城不能和首都有連繫，就直接廢了沒糧等死，城市再多武將軍隊都是廢物可以隨便派人接收...

其實那麼總結多集三國志，不是每一集捉到武將都能坐牢，不能坐他一年半載再說服，
還有捉了君主只能放或殺，這才是最不合理

呆呆兽面包 · 发表于 2020-8-19 00:45

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shiroamada · 发表于 2020-8-19 00:52

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真田安房守 · 发表于 2020-8-19 05:21

并不只是后期繁琐大同小异的问题，甚至这都不是最重要的问题，只能说是最显著最易感的问题

光荣的策略游戏一贯以来最大的问题是【逻辑规模太小了】

引一段我在知乎的一个回答：

光荣SLG从整体上说，游戏的“逻辑规模”比P社游戏小得多，着重于一时一地的演绎，不追求长时期大范围的不同逻辑间的对抗

想象一下，《CK2》中只有英伦三岛地图，只有跨度大约百年的剧本，只有盎-萨一种文化，只有基督教一种宗教、只有封建制一种政体……等等等等，压缩到极致的游戏逻辑，还能玩出什么花头来

其可能提供的势力发展模式在本质上是极为类似的，不具备P社游戏那种多样性。玩家在P社游戏中追求“重建某国”，追求的不止是那个名号，而是那个名号所代表的一种模式，这种模式要依托一套游戏逻辑。最底层的逻辑被砍掉了，顶层那个名号就不吸引人了

逻辑规模小，带来的结果就是游戏“浅”，各种套路容易被挖穿，然后玩家一次次选择不同君主势力的时候，除了最开始的破局阶段，玩着玩着就又走回相同的套路上来，于是重复感导致对后期繁琐大同小异的加倍厌恶

死宅真恶心 · 发表于 2020-8-19 08:27

14后期不是各种跳反嘛

九门惠 · 发表于 2020-8-19 08:45

三国志的问题就是根本没法让我体会到英雄传奇的魅力

qwe33551 · 发表于 2020-8-20 10:02

游戏要反锁把之前的一些好的地方继承过来，但光荣就是不做。
比如精兵系统，按照十代的经验值设定，势力有精英兵种科技，部分武将有精英兵种练兵方式。部队经验足够，可以升级成精英兵种有特效，如袁绍先登，公孙白马，曹操虎豹，吕布陷阵，董卓飞熊。其他小势力就用汉朝三河五校精英兵种，部队打残了补新兵掉经验，两个打残的精英部队可以拆成一个，经验不够的甚至会退回成普通兵种。
修路修奇观，这个用11代的格子系统，整出过山车大亨般的后期体验，你甚至可以修长城。提前开始隋朝大运河计划。修路影响势力开发度运兵速度与剧本胜利后的王朝繁荣度决定王朝延续时间。城市交通发达影响城市人口和市场税收。
反正我觉得要耐玩的话前期拼精细操作。中期攻城拔寨，后期就是玩内政了。整一套牛逼的文官出来不就是玩内政的么。

萨拉丁 · 发表于 2020-8-20 11:33

qwe33551 发表于 2020-8-20 10:02
游戏要反锁把之前的一些好的地方继承过来，但光荣就是不做。
比如精兵系统，按照十代的经验值设定，势力有 ...

这个逻辑悖论和机战难度的问题差不多，简单要骂，做的复杂了也一样要骂。

ppkzyl · 发表于 2020-8-20 11:54

光荣策略游戏一向的重点就是人物啊，其它系统都是为了让这些将领有个地方活动罢了

shiroamada · 发表于 2020-8-20 12:30

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qwe33551 · 发表于 2020-8-20 12:35

shiroamada 发表于 2020-8-20 12:30
10的精兵系统是强迫症的痛点，更多虐电脑的手段罢了

可以把异族兵种能力拔高，当玩家称帝的时候开始异族入侵，不是精英兵种和异族有质量上的差距

mashirotan · 发表于 2020-8-20 13:01

后期唯一的乐趣就是集卡了，但是人太多查找又麻烦

韭菜 · 发表于 2020-8-20 14:07

三国志10的战役是个好东西  就没想过借鉴下
三9其实最有运筹帷幄的感觉特别是各种分工据点位置选择  后勤谋士低级武将  真正做到人人有功练  战法自动连锁就算后期大决战也不觉得繁琐
三11就是差个编队保存有了之后也是很方便  后面全委任  前线运输  十几队一出  可以一年不回城  很有SRPG的快感

三14本来觉得是9+11  现在看来还是差点意思更多是运营战术的东西很少了

shiroamada · 发表于 2020-8-20 14:33

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shiroamada · 发表于 2020-8-20 14:39

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shiroamada · 发表于 2020-8-20 16:54

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真田源次郎信繁 · 发表于 2020-8-20 17:26

每一代不一样，三国志10的话，前期最好玩，带私兵四处打有点天人的感觉。三国志11这种就是中期最好玩，尤其是修改敌方AI增强敌方运营能力，多线作战，大军团混战。后期倒是这没什么意思

北条早苗 · 发表于 2020-8-20 18:18

三国志最大的问题就是每一作都不继承前作的优点，这一点信野也是

真田源次郎信繁 · 发表于 2020-8-20 18:33

shiroamada 发表于 2020-8-20 12:30
10的精兵系统是强迫症的痛点，更多虐电脑的手段罢了

10我觉得这整个战斗系统全是逼死强迫症……
伏兵、军师指挥、井栏、元戎弩兵，每次战斗基本就是伏兵，射箭，引诱，指挥……然后追求无伤或者只伤几十一百兵……
这根本就不三国.jpg
战斗还是11好啊……

呆呆兽面包 · 发表于 2020-8-27 07:15

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呆呆兽面包 · 发表于 2020-8-27 07:16

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卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2020-8-27 07:44

eilot 发表于 2020-8-18 23:01
內政一直都是由普通變成腦殘簡化，再變回普通程度，下集又腦殘化，近年系統都集中會議，反而在操作時變得 ...

只要有魅力够高的太守50价格买进粮食就可以无限施舍征收盈利了收益比开发快多了

海拉尔的风 · 发表于 2020-8-27 08:03

真田安房守发表于 2020-08-19 05:21:23
并不只是后期繁琐大同小异的问题，甚至这都不是最重要的问题，只能说是最显著最易感的问题

光荣的策略游戏 ...

能看一下原帖么

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

秋月孝三 · 发表于 2020-8-27 10:57

可以学天翔记把军团长进攻欲望和行动点跟野心挂钩，想要舒服地委任就要承担军团长叛变的风险。顺便再把天翔记的武将教育加回来，前线委任军团打仗，后方君主和武将玩相♂扑

天妇罗盖饭 · 发表于 2020-8-27 11:30

我倒是很喜欢三国志10那样，前期攻城走格子，后期战役推进，不过战役做得有点差

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

呆呆兽面包 · 发表于 2020-8-27 11:42

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shiroamada · 发表于 2020-8-27 12:14

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呆呆兽面包 · 发表于 2020-8-27 12:34

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eilot · 发表于 2020-8-27 14:39

真田源次郎信繁发表于 2020-8-20 18:33
10我觉得这整个战斗系统全是逼死强迫症……
伏兵、军师指挥、井栏、元戎弩兵，每次战斗基本就是伏兵，射 ...

雖然10代兵種相克非常嚴重的設定，但元戎弩兵近戰秒殺騎兵還要最高等虎豹騎，死不去都差不多死光，再指揮多一次就死了，最要命是元戎弩兵攻擊範圍還要3格以上，差不多就半場距離
騎兵嚴重沒人權到極點，基本上練弓兵隊即可，必要時帶多一兩隊步兵隊防敵人弓兵，開騎時就是不停指揮元戎弩兵四處移動不停攻擊，一回合用光指揮次數後就差不多清場...
而且隨便軍師都有數次指揮，關羽都能指揮到一次，
戰役模式?作死模式才對吧，打一場以小時來算不能存檔甚麼都不能做，行動又慢要大地圖該格行動，每攻擊一次軍團士兵死傷慘重，還要目標州內全部城打下來才能休息

shiroamada · 发表于 2020-8-27 14:45

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BAIN · 发表于 2020-8-27 20:42

说到破局之后的游戏乐趣，我觉着群星还是给出了一个某种程度上能解决一部分的方法，天灾这设定挺好使的

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