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楼主: sakdender

[电影] 《信条/TENET》终于定了,09.04,媒体口碑已解禁

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发表于 2020-9-4 23:12 | 显示全部楼层
asion617 发表于 2020-9-4 19:32
不是说喜欢谍战所以搞了这一出吗,除了一开始说是cia的人,后面真没看出有什么谍战要素的 ...

进自由港和抢放射性元素的桥段就是碟中谍的桥段嘛,只是更接近原版电视剧
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发表于 2020-9-4 23:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 天下至贱 于 2020-9-4 23:15 编辑
baoer 发表于 2020-9-4 22:59
搞笑up主还行
前辈打扰了


https://b23.tv/OCZGxv

熊猫人片头倒放还挺逗的,剧情也能自洽。还有个德拉诺的,配合6.0本身剧情就是脑残吼穿越时空,倒放喜剧感更足。
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发表于 2020-9-4 23:17 | 显示全部楼层
全程当谍战动作片看。悬疑部分大概都猜到了。
最大疑惑是,那个印度女人怎么就莫名其妙变成组织领导又莫名其妙被主角杀了然后主角表示我才是领导……
主角一开始就是找她不是因为想到分析子弹来源找到印度再找印度最大军火贩吗……我觉得这一段就够扯了,子弹不能是未来制造分析不出来源吗?
找到印度军火贩,然后这个人对逆商子弹和反派黑幕也知情也够扯了……
结果转头她变组织领导那一开始剧情都是什么鬼?就算宿命论我也不接受啊
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发表于 2020-9-4 23:37 | 显示全部楼层
livelive 发表于 2020-9-4 21:01
坐立难安的两个半小时观影体验,史上最差诺兰作品,唯一有印象的场景居然是1米9高妹在汽车后座用脚开前座的 ...

草 你不是一个人
看到这我也突然就理解这身高的作用了
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发表于 2020-9-4 23:42 来自手机 | 显示全部楼层
makar0601 发表于 2020-9-4 23:02
氰化欢乐秀拍过了,反转侠

真的是反转侠那种逆时间法??
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发表于 2020-9-4 23:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 天下至贱 于 2020-9-4 23:44 编辑
顶点之虚神 发表于 2020-9-4 23:17
全程当谍战动作片看。悬疑部分大概都猜到了。
最大疑惑是,那个印度女人怎么就莫名其妙变成组织领导又莫名 ...

上司身份反转和同事背叛也都是传统谍战片元素了,诺兰只是玩了一把,就是不太合理。

这片设定比较吊诡的一点就是,就像之前楼里坛友说的一样,自由意志是不存在的,过去即是未来,也就是说无论过去现在未来,都是已经“发生”了且不可更改的事,所以信条这个电影里任何不合理的发展和反转,都是已经存在的可以用存在即合理解释的....所以这个设定简直是诺兰给泥潭鳗区爱说的都合主义最好的补丁。

的确很扯淡。所以反抗组织为什么去做XX不去做XX,不去试试更好的办法,因为上帝(编剧)就是这么说的啦!
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发表于 2020-9-4 23:44 | 显示全部楼层
感觉诺兰看了JOJO第四部动画版
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发表于 2020-9-4 23:46 来自手机 | 显示全部楼层
Bolmrux 发表于 2020-9-4 17:11
反白防引用
反白防引用
反白防引用

我感觉反派就是个“现奸”啊,给未来想毁灭现实的大boss当代理人和炮灰而已。

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro Premium Edition, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1
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发表于 2020-9-4 23:48 | 显示全部楼层
天下至贱 发表于 2020-9-4 23:42
上司身份反转和同事背叛也都是传统谍战片元素了,诺兰只是玩了一把,就是不太合理。

这片设定比较吊诡的 ...

主要是前一段剧情完全没必要啊……别的坑用自由意志圆我都接受……
就这个印度女人的身份变换,除了多玩一段爬楼找人男女异位跳楼戏码有啥意义……
明明基友是组织派来帮主角突入印度人住所的,然后后头基友就莫名其妙把印度女人当领导,之后她就真是领导了。
不如直接就让她发号施令算了
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发表于 2020-9-4 23:48 来自手机 | 显示全部楼层
钱君 发表于 2020-9-4 23:42
真的是反转侠那种逆时间法??

逆熵人就是反转侠那种行动
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发表于 2020-9-4 23:48 | 显示全部楼层
顶点之虚神 发表于 2020-9-4 23:17
全程当谍战动作片看。悬疑部分大概都猜到了。
最大疑惑是,那个印度女人怎么就莫名其妙变成组织领导又莫名 ...

这个女人就是印度军火贩子头头,房间里的印度老男人是个替身。
她的消息很广,可以说和特工部队不相上下,应该是影片设定吧。
她的目的是为了让所有算法组件显身,所以策划让反派拿到其中之一。
开头被夜袭的剧情,时间线上实际上是在后面。这电影越到后面的剧情,其实是越接近故事起点。
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发表于 2020-9-4 23:53 | 显示全部楼层
说起魔兽,突然想起诺兹多姆。

想到个再烂俗点的设定,可以把未来人的领袖也设定成男主,未来发生大事件后不再适宜人类居住,男主因为某个契机转变,开始试图毁灭过去并拯救人类,也就是男主知道自己终究知道自己有一天黑化,并成为自己现在毕生事业所对抗的人,但一切都是既定的,就像知晓过去未来的诺兹多姆也只能眼睁睁地看着自己终究有一天疯掉成为永恒龙王。
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发表于 2020-9-5 00:00 | 显示全部楼层
我就说一点,最后大战所有人都带着面罩,但设定是正反两拨人在合作就分了个红蓝色还不是很明显,这TM谁看的清楚啊。结果就是最后大战一团乱看第一遍肯定是捋不清相互位置的。
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发表于 2020-9-5 00:01 来自手机 | 显示全部楼层
makar0601 发表于 2020-9-4 23:48
逆熵人就是反转侠那种行动

那要是上厕所岂不是也……
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发表于 2020-9-5 00:06 | 显示全部楼层
诺兰最好的套环故事还是致命魔术,基础的角色感情和动机都最真实最让人信服。这次是真的玩过头了,为了套环而套环。
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发表于 2020-9-5 00:08 来自手机 | 显示全部楼层
钱君 发表于 2020-9-5 00:01
那要是上厕所岂不是也……

确实
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发表于 2020-9-5 00:13 | 显示全部楼层
反派boss那bug我就没想通怎么来圆,反正就这影院里还有一堆人惊呼看不懂的,唉
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发表于 2020-9-5 00:22 | 显示全部楼层
剧情逻辑很好懂,就是这设定下的打戏就是一团乱……
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发表于 2020-9-5 00:24 | 显示全部楼层
琳翠 发表于 2020-9-4 22:36
大反派对女主的一些台词,特别是发怒威胁,都怪怪的~

莎翁味太冲了 在这片里是有点别扭。
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发表于 2020-9-5 00:24 | 显示全部楼层
剧情欣赏不来,设定民科主要图爽,未来人背景设定和动机实在是有点苍白,或者说在这个已经算是决定了的剧情(所谓“过去不可改变”)里特别虚无。
故事穿插叙述剪的有点乱,有些地方完全就是刻意欲盖弥彰,比如女主一开始说度假看到有女人跳水这种只为了揭最后伏笔的突兀剧情,台词和剧情感觉都没怎么打磨,好多信息量感觉就是硬塞进片子的,生怕讲不完。
正放反放的点子挺有意思,但是拍出来没个重点,最后团战一帮人抱团顺时逆时乱跑是认真的吗,看着起码上百号人,敌人都没几个露面的,仿佛在打空气,再批评下全片打拳那个沉闷音效,用太多了啊

糙,太糙了,白瞎这么漂亮硬冷的场景和镜头了,单纯论场景画面还是很高水平的,或者说很戳我的审美。
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发表于 2020-9-5 00:31 | 显示全部楼层
天下至贱 发表于 2020-9-4 23:13
https://b23.tv/OCZGxv

熊猫人片头倒放还挺逗的,剧情也能自洽。还有个德拉诺的,配合6.0本身剧 ...

这老经典比信条好看百倍
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发表于 2020-9-5 00:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 丶彼岸花开丶 于 2020-9-5 01:05 编辑

你们想没想过军火商手里的算法是未来主角给的?这个整部戏都是未来主角给现在的主角铺路,军火商作为未来人的代理人,拿到了9个算法,结果他的目标是全世界同归于尽。军火商所有的关于未来人的说法都是未来人的一面之词,未来人在可以有监控信息和给过去发信息的手段下是不可能不知道军火商的自我毁灭倾向的,而未来人会不会注意祖父悖论是一个值得商榷的事情。对于“信条”来说,这个组织有意识的避开祖父悖论,作为在未来能抢到“算法”的和信条同级别的组织,会有这么大分歧么?
而且未来算法明显在“信条”组织手里,信条这种地下间谍组织(无论是否是官方)基本上是不可能是民主体质的,只能说多寡头或者唯一领导人。未来主角这种“信条”创始人兼领导人,是很有可能使用这种手段为现在主角铺路的。
我自己的简单推断:“算法”逆转时空最重要的标志是过于与现在的统一,也就是必须有起点有终点,例如穿越的人必须同时在两个房间进入旋转门才能使过去未来统一(我说不太清楚,懂得都懂),而且算法这种大杀器如何才能形成闭环,始终在信条手里呢?未来主角偶尔得到算法,把算法送到过去,通过操纵一个有性格缺陷的非官方军火商,把算法合乎逻辑的送到现在主角的手里,现代主角合乎逻辑的得到算法,建立信条。
电影里与军火商对接的未来人明显不符合组织逻辑,例如不考虑祖父悖论,算法送到过去而不建立组织,而是送给了一个不受控制的有重大性格缺陷的军火商等等。但如果把未来人视作未来主角,这个电影讲的是未来主角给现在主角铺路。还有这个电影是可以通过逆行长一段,正行短一段来造成同一个时间段有两个正行人的(电影开头歌剧院和俄罗斯大决战明显有两个正行主角)但正行现在主角必须在未来主角逆行的那一瞬间的时刻逆行,也就是说,线段可以平行,但起点和终点必须闭合唯一(非欧几何?平行直线可以有不止一个交点)否则就没有未来(电影里有说)。电影里也没有平行宇宙,反而充满了宿命论,自由意志就在开头说说,后面男主男配全是宿命论。算法这种具有统治力的东西貌似一直在信条手里(除了未来女奥本海默制造算法后送回过去)。
我以算法的视角描写一下时间线:在未来,算法被女奥本海默制造并送回过去,军火商在未来人(这个未来人肯定有算法,否则无法逆转熵)的帮助下得到旋转门道具并得到九个部件,九个部件被主角抢到并建立信条,在未来制造旋转门。这么看指挥军火商的未来人和信条很有可能是一个人。
过去造成的影响不可在未来改变,除非回到更久远的过去,(我想到了一世之尊的彼岸大佬)
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发表于 2020-9-5 01:09 | 显示全部楼层
丶彼岸花开丶 发表于 2020-9-5 00:44
你们想没想过军火商手里的算法是未来主角给的?这个整部戏都是未来主角给现在的主角铺路,军火商作为未来人 ...

这次的诺兰片我看完之后真的一点都不想去搞懂逻辑点了,因为很明显导演就没打算给你们讲。

这个问题其实盗梦空间就有了,行动的动机和铺垫都是一笔带过。说白了就是单纯设定了一个故事背景体系,却没有让人信服的来源根基。只是盗梦空间角色感情铺垫一直穿插其中十分充足,所以其实不细想也无所谓。

星际穿越刚出来的时候大家都说前戏太长,感觉好久才进正片,但是现在看这前戏真的很重要,让后面的内容有了个很有说服力的逻辑基础。
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发表于 2020-9-5 01:23 | 显示全部楼层
突然想起来男主和逆行回来的男主不是已经碰到了吗?为什么没像迪亚哥一样湮灭啊?

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发表于 2020-9-5 01:31 来自手机 | 显示全部楼层
没有被过去的自己认知到就行,而作为未来视角的人要避免被自己认知
反正诺兰也没打算讲清楚,bug没除干净,就拍枪战拍爽了吧
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发表于 2020-9-5 01:37 来自手机 | 显示全部楼层
Loony 发表于 2020-9-5 01:09
这次的诺兰片我看完之后真的一点都不想去搞懂逻辑点了,因为很明显导演就没打算给你们讲。

这个问题其实 ...

还是未来人动机太苍白,手段弱智,为啥选了个nt军火商,直接送过来个死士就得了。对比信条无孔不入的特工,未来人作为掌控算法的组织完全没有逼格,反而认为未来人就是主角的信条,军火商就是信条的白手套,未来主角送信给军火商从九大国手里得到算法得罪了九大国,主角杀死军火商洗白并得到算法建立信条。这种黑暗系画风反而更符合逻辑。
还有,诺兰最后的枪战简直是战争片之耻,无逻辑无分镜无专业,钳型攻击特点(及时未来视)也没体现明显。
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发表于 2020-9-5 01:39 | 显示全部楼层
我服了,真有你的
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发表于 2020-9-5 01:43 来自手机 | 显示全部楼层
丶彼岸花开丶 发表于 2020-9-5 01:37
还是未来人动机太苍白,手段弱智,为啥选了个nt军火商,直接送过来个死士就得了。对比信条无孔不入的特工 ...

这明明是写实枪战 坐在电影院里看最后一段给我看傻了,这不是科幻片吗,怎么镜头晃的跟拍纪录片似的
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发表于 2020-9-5 01:43 来自手机 | 显示全部楼层
Sanguine 发表于 2020-9-5 01:31
没有被过去的自己认知到就行,而作为未来视角的人要避免被自己认知
反正诺兰也没打算讲清楚,bug没除干净, ...

枪战在整部片子里最拉跨了,哪个军队打仗乱遭一群啊,而且时间钳型攻势的特点(红队有及时未来视,蓝队有过去全景录像,红蓝双方通过对面的操作互相帮助,红队射出子弹,蓝队逆向子弹回收,子弹路径上的人全死)这种感觉完全没提现。
尼尔在最后时刻同是有3个(貌似,歌剧院一个,倒地下死的一个,和主角告别的一个)
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发表于 2020-9-5 01:47 来自手机 | 显示全部楼层
Sanguine 发表于 2020-9-5 01:43
这明明是写实枪战 坐在电影院里看最后一段给我看傻了,这不是科幻片吗,怎么镜头晃的跟拍纪录片似 ...

这是非洲军队还是雇佣兵啊,蓝队逆行可能不适应,红队正行在有蓝队提供的未来视的情况下还打成那样,军队之耻,钳型攻势基本上算是无敌战术了,红队有未来视,蓝队有监控录像,对过去全知,人数均等的情况下就是碾压,甚至可以通过逆行子弹来一些骚操作。
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