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楼主: sakdender

[电影] 《信条/TENET》终于定了,09.04,媒体口碑已解禁

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发表于 2020-9-12 23:58 | 显示全部楼层
第一遍电影院看完是真的没看明白,就是纠结于从中间港口红蓝房间起就搞不清这是怎么个原理,然后到后面隐约明白这就是不可改变时间线的时间旅行设定,但是反逆机器这个设定还是搞不清,以至于到后面这种设计越来越大,整个故事都懵逼的,看完后看了几个电影评析,然后去看了第2遍,基本上整个故事的设定和结构原理就清楚了。
这个故事的时间旅行的设定本质上还是时间旅行不可改变过去,时间旅行本身就是历史的一部分这种设计。比如祖父悖论,你回到过去杀自己的祖父这是不可能完成的事情,你杀不了你的祖父,相反由于你回到了过去这件事情会触发你祖父认识你祖母然后剩下你母亲这些事情,你不回到过去反而两个人不会认识,时间没有本身没有方向性,现在发生的事情是过去和未来两方面的原因促成的结果。
和这种时间旅行相对应的就是回到过去改变历史会改变未来,但是只有亲历者才能记住原来的历史这种设定,或者改变一次过去,就会形成一个新的历史旧的历史不变这种平行世界的设定。
信条这片还是第一种设计,就是发生一件事情是过去的你和未来的你返回过去一起完成的这种设计,也就是所谓宿命论,发生的必然的发生。
这种设计其实也已经很熟悉了,上面也有说过《逃离学校》第2部就是这种经典的多重时间旅行设定的小说,在所有时间旅行的SF故事里都是精彩的。
但是信条这片会让人困惑的方式就在于诺兰设定的新的时间旅行的方式。
一般时间旅行是这样 早上10点我穿越回8点,我是瞬间从10点回到8点,然后相当于又度过了一遍8-10点,而且我的行为和8点原来的我没有区别,这样到从8点到10点有2个我都是正常人,到10点其中一个穿越回8点,世界又只剩下1个我。8点到10点发生的事情,是8点的我和10点穿越回的我一起做的,并导致我10点种必须再回到8点。
信条这片第一次看让人容易看不懂的点其实穿越的方式,10点的我穿越回8点不是一瞬间回到8点,而是通过那个轮转的机器,从10点-9点59-9点58一秒一秒倒着回到8点,而且在这个时间范围我的行为就是把从8点到10点所有的行为类似视频倒放的方式又做了一遍,但是对于我自己来说,我依然是正常的行为,是整个世界在倒转,但是对于其他人来说是我在像视频倒放一样倒着走,
其他设定不变,和第一种穿越一模一样,只不过未来的我是整个人倒着做了很多事情和原来8点的我做了很多情一起导致了8点到10点的结果,而不是10点穿越的我正常方式和原来8点的我做了很多情
从结果上说,如果我从10点开始逆行,那么从10点-8点开始所有的事情对我来说开始,但是对于8点到10点的我来说就是结果。
就比如从红蓝房间那里开始 主角开始逆行,他出了门,他看见门口有一辆银色的车,就上了车用这个车开始追踪同样逆行的萨特,并且由于他知道前面追车发生了什么,他只要在红色箱子落地的地方等着萨特和原来的自己空中扔箱子的时候冲出去就行,这样在箱子自己回到萨特车上的时候他就冲上去,形成了3车同行,这个时候车里部件自己回到了主角原来的宝马上,逆行萨特也看到了这点,然后撞翻他开的银色车让他翻车并点火并接着追原来的自己。
如果从正常男主的行为来看,就是他突然看到萨特倒着开车来追他,用女主威胁他,然后地上有一辆翻到银色的车突然又自己翻过来开到了2个车之间,然后他扔箱子给萨特的同时把部件扔到了银色车里,双方交火,然后逆行的男主倒着开银色车就回到了港口。这样其实部件从审问男主开始就一直在银色的车里
萨特是什么时候知道零件在银色车里的,不是在红蓝房间里,而是他在红蓝房间里看到逆行的自己(对现在的自己来说是未来)审问男主无果,然后自己跳出来审问男主,又用回转机回到过去逆行,把之前看到的审问会做的事情又做了一遍,然后又抓着女主上车去倒着追男主,最后在三车平行的时候看到银色车里的男主得到部件才知道银色部件在银色车里,下面他只要再回转一次变成正,就可以安心去港口的银色的车里去拿部件了。

最后的红蓝钳形时间攻击,男主红队正方向从9点50开始攻击,到10点结束,尼尔加入逆行蓝色部队从10点开始攻击 到9点50结束,这样男主在9点50进攻的时候就能看到尼尔的蓝色部队在面向飞机倒着出飞机,因为这个时候其实尼尔部队在撤退,10点尼尔部队开始进攻时也看到男主部队在倒着进飞机,㊣着撤退。由于时间是反的,从男主的角度看,他们还没开始攻击,蓝队已经从10点倒着到9点结束了,并且把战斗过程告诉红队;而相反红队打完后到10点蓝队还没开始打,就可以把战斗过程告诉蓝队。这样就形成了时间上的相互配合。
另外二刷发现尼尔蓝队进攻还没开始开始尼尔就已经在飞机上看到了结尾尼尔开着车拉出两人并且地道爆炸的事情,也就是说蓝队一开始就已经看到结果了。

这片感觉到最特殊的地方是诺兰真的就完全用回文这个形式在排电影,区别于过去电影中 回到过去也还是正向时间的设计 信条一定要让角色倒着再反向经历一边时间,全篇设定和影像都非常执着于这个回文的设计,
诺兰知道观众一定不能接受这么大信息量,而且这片的情感设计上也没有过去诺兰电影总有宣泄的过程,人物可以说都是工具人,主角甚至就叫自己男主角,就是为了拍出回转这个设定。
一定程度上说这就是一部形式和结构大于内容和情感的电影,并且完成的还可以,现在在主流电影中还能这么拍的也不多了。
纠结于这个设定是不是科学是不是BUG没有意义,诺兰要的其实是这个回文的结构。

这片总体来说我还是挺喜欢的,但是初次观影体验确实不是那么好,但是忍不住又想多看几次找找细节,还是挺有趣的。
音乐和动作戏的设计还是不错的,
最终战很难拍,双方都有正向部队和逆向部队,这样搞在一起,前面观众还没从之前的剧情设计里走出来,最终又加了一层尼尔再回转的设计……,观众不蒙才怪
唯一有趣的地方就在于正向和逆向部队一起炸那个楼房,这样的设计多来几个也许会更好看。

这片递进关系上依然是盗梦的设计,从最开始的子弹 到后面出现蒙面逆行人,到逆行车,到港口审问直接两个萨特登场,到自由港自己打自己,一直到最后的多人部队作战,到尼尔最后又加一层回转
从小到大,设计越来越复杂,就是形式上比盗梦复杂多了。

本片主题我看了几个评价之后还真的觉得男主没名字就叫男主而且他真的几次叫自己主角,其实就是在说一个问题,每个人都是自己生活的主角,也许世间真就是宿命论,我们所作的一切都是注定的,但是无知就是力量
不代表我们就不努力去生活的更好,因为我们并不知道命中注定结果到底如何

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tuiskusuomaa + 1
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发表于 2020-9-13 08:18 | 显示全部楼层
完蛋,没IMAX排片了
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发表于 2020-9-13 14:11 | 显示全部楼层
ac130-2020 发表于 2020-9-12 22:29
我看了几个解释 就他这个看一次就知道了

Snipaste_2020-09-13_14-09-17.png
黑色为电影展现的内容:
正向看萨特路线应该是上图这样的吧,他没说到点上
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发表于 2020-9-14 09:28 | 显示全部楼层
“what about freewill?”
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发表于 2020-9-20 11:07 来自手机 | 显示全部楼层
昨天刚看完,错过了论坛热点,说说我看完的感受
1.剧情老套,场面单调
2.什么逆向的人和行动,就是绕的大家迷糊,噱头大于内容
3.一直穿插在过程里的论调,就是一切注定发生,但是里面所有人必须有所行动,才能导致最后既定结果,极端点讲如果男主逆向碰到正向自己,然后灰飞烟灭,结果还是会不变?反派无论怎么努力,结果都是一样的。
4.我对诺兰不黑不粉,这片我给诺兰片子里最低分

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发表于 2020-9-20 18:52 | 显示全部楼层
二刷完毕了,我心目中诺兰最有意思的作品(虽然不是最好的),我愿意给信条10分满分
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发表于 2020-9-20 20:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 晨曦之下 于 2020-9-20 20:37 编辑

被个诺兰粉忽悠了 抱着很大的期待去看科幻片
看完感觉我就是个弱智

人设: 男主一见钟情只为你的暴力机器 女主绿茶婊 尼尔唯一正常人
剧情: 三流绿茶言情剧
音效画面: 一流
编剧/导演: 垃圾和优秀之间反复徘徊

女主在前一个小时的时候以为只是个普通花瓶 后来越来越不对头 最后扯的一波后腿 差点害死黑皮
编剧的恶意令人作呕 这女主设计出来就是来恶心人的

依靠着军火商人的老公享受了优渥的生活 出轨了被打一次就要死要活 出轨被打不是活该吗?
总是拿着孩子说事 说什么母亲的力量 除了拖后腿没看出来有什么作用
就这么一个绿茶婊 主角花了大半个片子时间反复拯救 最后还差点被她给搞死
把这女人剧情全部删了 换成老太婆因为有秘密所以被反复争抢 这观感能好不少

导演在控场方面有很大问题
挟持人质那一段对时空穿梭表现得简单易懂 技术力没问题
在追逐战那块就设置了一大堆细节线索 然后 隔了大半个钟头再回头串联线索 那么多细节谁记得住 就是摆明了没准备让人一次理解 不反复刷的跳过就行 这种处理方式很让人反感
最后一段是混乱的巅峰 多线程只能靠一个手表区分 手表镜头又切得很快 看个几次正正反反反反正正的脑子都糊了 直接挂右上角不好吗
但是他明明是有能力处理好的

这片6分 不是科幻片直接不及格 浪费时间

有那么多时间浪费在个花瓶身上 减掉点镜头 减速讲解一下剧情不行吗?
诺兰: 不行

有空让这个女人搞拖延直接换个杀手不行吗 来个两针吗啡乐无忧啊

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发表于 2020-9-21 10:59 | 显示全部楼层
这是披着时间穿行皮的宿命论吧?有很强的宗教感
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发表于 2020-9-21 11:42 来自手机 | 显示全部楼层
有个问题,在时间中逆行时,年纪会变化么?


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发表于 2020-9-22 00:20 来自手机 | 显示全部楼层
刚才才去一刷,最搞笑的是开头放错片放成八百了,开头看着华谊兄弟腾讯阿里影业一个个冒出来还以为诺兰拉到了国内赞助结果旁白开始是说上海话了……
华纳兄弟变华谊兄弟也是绝了

在被提前剧透五方哥的结局以后非常关注他的细节,光看这种逆时间友情还是很感动的。
高妹身材太棒了
诺兰战斗大场面还是**病,红蓝大战完全是为5分整炸楼做的设定,其他场面就是男主先锋带头狂跑,其他群众演员满场瞎跑,跟黑暗骑士崛起最后决战傻得一模一样。


—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1
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发表于 2020-9-22 00:48 | 显示全部楼层
尼哥分不清,这个男主是谁啊?从头到尾一面杂鱼相在装主角,演技还烂,不明白为啥要找这个当主角。
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发表于 2020-9-22 01:01 来自手机 | 显示全部楼层
kiokio 发表于 2020-9-22 00:48
尼哥分不清,这个男主是谁啊?从头到尾一面杂鱼相在装主角,演技还烂,不明白为啥要找这个当主角。 ...

黑人影帝丹泽尔·华盛顿的儿子,星二代。

不过这人履历不算差,表现那么路人应该不是出在自己没演技上,锅还是给导演吧
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发表于 2020-9-22 01:24 | 显示全部楼层
晨曦之下 发表于 2020-9-20 20:23
被个诺兰粉忽悠了 抱着很大的期待去看科幻片
看完感觉我就是个弱智

这跟星际穿越里未来人为什么要用那么麻烦的方法给人类信息是一样的

因为历史就是这样的,所有人都没有选择

都能解释得通,只不过很无聊就是了
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发表于 2020-9-22 01:43 来自手机 | 显示全部楼层
那些正正反反的时间线我毫不care,唯独对女主五零码的小船一般高跟鞋陷入沉思。我也不知道这有啥可思的
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发表于 2020-9-22 06:17 | 显示全部楼层
lolozp 发表于 2020-9-9 13:50
设定和剧本还好吧,但是科普那段比起盗梦空间差远了。(估计导演也想不到有很好的脚本去呈现

人物动机刻画 ...

我觉得还行,特工嘛。
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发表于 2020-9-22 12:56 | 显示全部楼层
女主真的是绝赞,男二也太出彩了。男主只能说是中规中矩吧,不出戏就行了
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发表于 2020-9-22 13:32 | 显示全部楼层
preious 发表于 2020-9-22 12:56
女主真的是绝赞,男二也太出彩了。男主只能说是中规中矩吧,不出戏就行了 ...

男二主要是没有感情积淀,做出那么多牺牲没法共情。演的还可以。希望有个导演剪辑版,能补一些剧情。这片子明显很多镜头剪辑掉了没有放出来。
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发表于 2020-9-23 08:15 来自手机 | 显示全部楼层
ac130-2020 发表于 2020-9-12 23:58
第一遍电影院看完是真的没看明白,就是纠结于从中间港口红蓝房间起就搞不清这是怎么个原理,然后到后面隐约 ...

音乐我个人觉得整体上并不算很亮眼,不过有三首特别突出,第一场戏的配乐、freeport,还有汽车追逐后半段那里
配合影片听的话特别带感,风格也很特殊,从没听过这样的,很有意思(也可能是我听得少)

还有就是片子里的idea很有意思

其他方面的如果像层主这样理解得那么细致的话应该也能有不少良好的体验,不过我是放弃治疗了

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.2
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发表于 2020-9-23 09:34 来自手机 | 显示全部楼层
引用第248楼桃园张三于2020-09-05 14:18发表的  :
最后女主去越南游艇,有给一个直升机驶离游艇的镜头,之后女主上游艇一通操作时,有一个镜头的远景时一架同......

@桃园张三
不用看飞机吧,对话就说明问题了

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发表于 2020-9-23 10:59 来自手机 | 显示全部楼层
尼奥逆行回过去开门挡枪,然后挂了,那最后正行开车拖出哈登的尼奥是怎么回事?已经挂了的尼奥,怎么正行学过挂掉的那个时间点的?还是我哪里看漏了?

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发表于 2020-9-23 11:09 | 显示全部楼层
100块白捐了,上次星际穿越就不对我胃口这次不长记性还要冒险,都是我的错
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发表于 2020-9-23 14:20 | 显示全部楼层
玖羽 发表于 2020-9-22 01:24
这跟星际穿越里未来人为什么要用那么麻烦的方法给人类信息是一样的

因为历史就是这样的,所有人都没有选 ...

所以我说"编剧的恶意令人作呕 这女主设计出来就是来恶心人的"

这编剧有一万种方式可以把剧情写的更好点
说是因母爱而强 但是连开枪的勇气都没有 只会举着枪BB个没完 这不是为了反抗 只是为了自我表现
她的母爱 疲软的像是网红脸的爱情 毫无说服力

随便加点剧情都能让这个母爱变得更合理点
比如军火商对儿子的压榨改强点 让小学生学枪击去打猎 了解怎么在猛兽口下夺食 解刨大型动物
女主觉得这样下去儿子会彻底玩蛋 直接反抗 被顶着脑袋都梗着的那种反抗 而不是被踹了两下就闭嘴哼哼

她做的选择大部分都是失败的 搞得自己难受搞得男主被动
最后的杀人 都是在违背约定的情况下做的 差点害死人
整个就是一个废物点心 换成男的怕不是全场批斗了
一个光鲜亮丽的花瓶女主 一个泥里打滚生死一线的男主 真是烦透了这种搭配
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发表于 2020-9-23 14:30 | 显示全部楼层
晨曦之下 发表于 2020-9-23 14:20
所以我说"编剧的恶意令人作呕 这女主设计出来就是来恶心人的"

这编剧有一万种方式可以把剧情写的更好点

我认为原因在于,星际穿越和信条的底子只是短篇科幻小说的程度

短篇可以只表现一个idea,人物都是工具人

反过来说,如果只想表现一个idea,最好写成短篇,写长了的话,这个idea就会撑不住整篇小说

星际穿越和信条是电影,电影的长度换算成小说相当于中篇,用一个短篇程度的底子肯定撑不住
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发表于 2020-9-23 15:37 来自手机 | 显示全部楼层
玖羽 发表于 2020-9-23 14:30
我认为原因在于,星际穿越和信条的底子只是短篇科幻小说的程度

短篇可以只表现一个idea,人物都是工具人 ...

长短篇不是影响人物塑造的决定因素
尼尔就很正面


—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.2
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发表于 2020-9-23 16:45 来自手机 | 显示全部楼层
lovepenny 发表于 2020-9-23 10:59
尼奥逆行回过去开门挡枪,然后挂了,那最后正行开车拖出哈登的尼奥是怎么回事?已经挂了的尼奥,怎么正行学 ...

我记得挂掉的不是逆向的尼尔,而是结束后重新回去帮主角挡枪的尼尔,你用宿命论的角度会好理解一些。
而驾车拖行主角的尼尔应该是战斗中蓝队的尼尔到中途改变主意了,回去变成正向去救主角

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.2
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发表于 2020-9-23 17:03 来自手机 | 显示全部楼层
晨曦之下 发表于 2020-9-23 14:20
所以我说"编剧的恶意令人作呕 这女主设计出来就是来恶心人的"

这编剧有一万种方式可以把剧情写的更好点

我倒没觉得他要表现母爱…… 女主看起来就是个很普通的人,爱自己的孩子,但也很爱自己,所以害怕坐牢

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.2
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发表于 2020-9-23 17:16 来自手机 | 显示全部楼层
这片子的问题除了楼里所说的不容易引起共情外,我觉得就是很多地方都没给出信息,导致观看的时候思路一团糟,这一点也可能会妨碍观众理解角色的情感、动机。
除了正向逆向这个最大的迷雾以外,片子里还有一定复杂度的人物/组织关系(几个组织),再和时间穿越交错在一起后更加迷糊了。
开头第一场戏的几个组织: kb分子、cia、乌克兰军方、反派,主角还混入了其中。但具体对于这些组织的关系刻画似乎几乎是没有的,让人看的特别懵逼,后面也是同理。
多重迷惑加在一起,如果不停下来去分析,或看别人的解析,单靠现场看的话,大多人都看不懂。


—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.2
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发表于 2020-9-23 17:52 来自手机 | 显示全部楼层
strayark 发表于 2020-9-23 17:03
我倒没觉得他要表现母爱…… 女主看起来就是个很普通的人,爱自己的孩子,但也很爱自己,所以害怕坐牢

...

她整一部片子都在强调为了孩子

餐馆初次会面就说她老公用孩子威胁他
她和老公闹掰了的描写就是她本来约了儿子去看火山 她老公直接把儿子送走了
后来在担架上躺着准备去疗伤的时候也说到了我是个母亲

她自己的生活很惬意啊
出轨之后才第一次被威胁(船上小房间军火商没打成)
拿枪反抗军火商 才被打 被枪击 这时候军火商应该是毫无感情 已经把她看作单纯的工具人了

这个结果完全她自己作的
又不是强取豪夺 前期夫妻生活很愉快
你找老公吸血之前不看看对方什么人吗
就跟跑去给d贩放贷一样 利息高你有命拿吗 就算前两次都收回了 第三次你信任对方不会直接抄刀把你砍了吗

这女主整个描写刻画都很失败 这是唯一的感觉

—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.2
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发表于 2020-9-23 18:51 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 strayark 于 2020-9-23 19:44 编辑

回楼上:也没多少吧,把孩子提前送走那里也没给她设置特别的表演机会,我回想起来的就是口头提到自己的儿子被作为控制她自己的工具,还有她跟儿子的亲密接触。但后者甚至都完全没细写,甚至没给儿子任何戏份,而要表现她的母爱的话,表现两人间的亲情就很重要,那就需要也给儿子表现的机会,而我看完甚至没感觉到儿子对她的任何感情(因为根本没刻画)。
综合下来给我的感觉就是一个非常普通的母亲对孩子的爱,没被突出强调/刻画。

反而我感觉到的是她对萨托的愤怒和恨。当然你可以说间接表现了她对儿子的爱,但因为这一点母爱基本没正面刻画,这种间接描写我也没怎么get到

最后她甚至忍不住提前杀死萨托,明知道这会害死她自己的儿子。所以这里我能感觉到的只是她对萨托的愤怒和恨而已,她自己都说自己忍不住

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.2
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发表于 2020-9-23 21:22 | 显示全部楼层
女主全程都给我感觉该忍的不忍不该忍的忍得莫名其妙

为了幅画莫名其妙忍那么久

明明知道老公胰腺癌晚期快死了却不忍一忍拖死了老公还有谁能抢儿子?

拖反派时在个莫名其妙的时间节点突然跳起来说不想忍了
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