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楼主: 呆呆兽面包

[读书] 杨逍纪晓芙那点破事,其实标题就点透了

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发表于 2020-8-6 12:48 | 显示全部楼层
hael 发表于 2020-8-6 12:46
我以为你们在讨论到底是不是qj,还心说这有什么好讨论的,没想到你们在讨论纪晓芙到底爱不爱杨逍,给你们的 ...

主要分歧在这段感情是不是畸形上,普遍承认纪晓芙爱杨逍是没问题的。
顶多一边人觉得基础不牢属于畸恋。
一边人觉得QJ前就有感情了。所以是先上车再补票。
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 楼主| 发表于 2020-8-6 12:50 | 显示全部楼层
荡寇将军张嶷 发表于 2020-8-6 12:42
你抽了谁啊,不疼不痒的
斯德哥尔摩综合症本来就是只要对加害者有同情心或者好感,就能成立的东西 ...

当然不能成立,医学证明请出示,斯德哥尔摩症状可不是你说的那么简单。同时哪怕这一点,也必须证明是在加害过程中形成的才算,你拿的出来么。你都理屈词穷到这种程度了,金庸里宽恕仇人同情仇人的一大把,都是斯德哥尔摩?张无忌就是个超级斯德哥尔摩患者了?郭靖洪七公多次救助欧阳锋,郭靖洪七公是斯德哥尔摩患者?小龙女宽恕郭芙尹志平,小龙女是斯德哥尔摩患者?

你在这里继续脑子转不过弯来。

纪晓芙在杨逍QJ前爱上杨逍但是拒绝关系何错之有?不管道德还是法律上,这都不是错误。你这里纪晓芙有错论是怎么成立的?
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 楼主| 发表于 2020-8-6 12:52 | 显示全部楼层
荡寇将军张嶷 发表于 2020-8-6 12:48
主要分歧在这段感情是不是畸形上,普遍承认纪晓芙爱杨逍是没问题的。
顶多一边人觉得基础不牢属于畸恋。
...

你有基本的逻辑么?

纪晓芙爱杨逍,但是拒绝杨逍**后杨逍QJ,这是现实也有的很多QJ案。同时纪晓芙不管法律还是道德都没有任何问题。
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发表于 2020-8-6 12:52 来自手机 | 显示全部楼层
xjjgp01 发表于 2020-8-6 12:27
纪晓岚是纪晓芙女儿的爸爸的对头

纪昀,清直隶献县人,少时梦中得观奇书。书载先祖元末旧事,昀观后叹曰:先祖若晓男儿事,必不当此事。醒忘之,手中只得晓男二字,昀觉不妥,改为晓岚,遂成风流才子。
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发表于 2020-8-6 12:54 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-8-6 12:45
你已经胡说八道到乱编词汇了。

必要不充分条件,比如人类呼吸,但是呼吸的不只是人类。你这里的逻辑根本 ...

所以我一开始就是说纪晓芙是斯德哥尔摩,虽然不具备全部症状,但也是被坑害之后的可怜人了。

纪晓芙的原话没有不可信,只有详略而已。
她没说铁焰令、和叙述了主要事实,这两点矛盾么?不矛盾。

杨逍想的是攻略她、爱她、手段上是软硬兼施,送个铁焰令当定情信物而已。
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发表于 2020-8-6 12:55 | 显示全部楼层
hael 发表于 2020-8-6 12:46
我以为你们在讨论到底是不是qj,还心说这有什么好讨论的,没想到你们在讨论纪晓芙到底爱不爱杨逍,给你们的 ...

你这吃瓜也吃的不仔细,讨论的是先被**再爱上杨逍,还是先郎有情妾有意只是止于礼法杨逍才**。
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 楼主| 发表于 2020-8-6 12:59 | 显示全部楼层
荡寇将军张嶷 发表于 2020-8-6 12:54
所以我一开始就是说纪晓芙是斯德哥尔摩,虽然不具备全部症状,但也是被坑害之后的可怜人了。

纪晓芙的原 ...

请给出例证,纪晓芙原著没有任何地方写斯德哥尔摩,也没有任何依据表明斯德哥尔摩。

怎么没有不可信?你前面通篇脑补直接这段就否定掉

纪晓芙低声道:“弟子不能拒,失身于他。他监视我极严,教弟子求死不得。如此过了数月,忽有敌人上门找他,弟子便乘机逃了出来,不久发觉身已怀孕,不敢向师父说知,只得躲着偷偷生了这个孩子。”


甚至这段可以直接粉碎你之前强行给纪晓芙扣斯德哥尔摩的帽子。纪晓芙求死不能的状态持续了几个月,哪来的对杨逍的好感。

怎么不矛盾?首先纪晓芙完全没有提到自己爱上杨逍,这属于主要事实的忽略。

其次铁焰令这里不仅没提,杨逍既然是强行关押,她自己逃跑的,杨逍没想放跑她,送给她铁焰令当信物干啥。这直接表明纪晓芙后面这段话有很大问题。

你又自相矛盾了,杨逍攻略她,爱她,软硬皆施,纪晓芙不更应该QJ前就爱上他了。
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发表于 2020-8-6 13:07 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-8-6 12:05
这个典故就是俩人相爱,要求不要越界。是相爱前的表示

然后金庸用了说不悔越界,如果没有之前的相爱和告 ...

你这第一句话就是矛盾,“俩人相爱,要求不要越界。是相爱前的表示。” 相爱了不越界又是相爱前的表示?相是不是要改成“做”字?
有什么意义你自己也说了啊,相爱但不能在一起,但是对于之前发生的事情不后悔,你非要给他解释为一定是先相爱再越界才能用典,那古今用典的人能有几个这么解?

金庸如果只是说**成立用得着画蛇添足吗?这一句话加上,立马又让纪晓芙的形象下降了,原来还可以说隐瞒真相,这你一边先有感情又不悔一边有跟师傅嘤嘤嘤是他**我?

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发表于 2020-8-6 13:10 | 显示全部楼层
mrock 发表于 2020-8-6 12:09
“补票”是什么意思?有感情?但原文是从来都没票,所以只看她自述的原文并不能得出可靠的结论。

从客观 ...

原文双方当事人自述先上车,旁白有票,你要说原文那楼主就是毫无根据。
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 楼主| 发表于 2020-8-6 13:11 | 显示全部楼层
farland 发表于 2020-8-6 13:07
你这第一句话就是矛盾,“俩人相爱,要求不要越界。是相爱前的表示。” 相爱了不越界又是相爱前的表示? ...

本来就是这样。

这个典故就是相爱原先不能在一起让不越墙,才有不悔越墙。双方相爱就是这个故事的前提,不然哪来越墙。

金庸上下就是说QJ成立啊,还有什么。你脑子怎么转不过弯来,纪晓芙先有感情不悔,杨逍也是QJ啊。你是不是脑子里不能接受先有感情也可以构成QJ的事实?
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 楼主| 发表于 2020-8-6 13:12 | 显示全部楼层
farland 发表于 2020-8-6 13:07
你这第一句话就是矛盾,“俩人相爱,要求不要越界。是相爱前的表示。” 相爱了不越界又是相爱前的表示? ...

跟你科普一下。

哪怕双方有爱情,只要一方(一般女方)拒绝**,对方强上也可以构成QJ。法律上都是这样的。

而且纪晓芙一开始不想说,是躲得不行了才说的。
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 楼主| 发表于 2020-8-6 13:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2020-8-6 13:19 编辑

此外还有一点,纪晓芙这段话其实和旁白也不冲突。

纪晓芙知道今日面临重大关头,决不能稍有隐瞒,便道:“师父,那一年咱们得知了天鹰教王盘山之会的讯息后,师父便命我们师兄妹十六人下山,分头打探金毛狮王谢逊的下落。弟子向西行到川西大树堡,在道上遇到一个身穿白衣的中年男子,约莫有四十来岁年纪。弟子走到哪里,他便跟到哪里。弟子投客店,他也投客店,弟子打尖,他也打尖。弟子初时不去理他,后来实在瞧不过眼,便出言斥责。那人说话疯疯颠颠,弟子忍耐不住,便出剑刺他。这人身上也没兵刃,武功却是绝高,三招两式,便将我手中长剑夺了过去。
  “我心中惊慌,连忙逃走。那人也不追来。第二天早晨,我在店房中醒来,见我的长剑好端端地放在枕头边。我大吃一惊,出得客店时,只见那人又跟上我了。我想跟他动武是没用的了,只有向他好言求恳,说道大家非亲非故,素不相识,何况男女有别,你老是跟着我有何用意。我又说,我的武功虽不及你,但我们峨嵋派可不是好惹的。”
  灭绝师太“嗯”了一声,似乎认为她说话得体。
  纪晓芙续道:“那人笑了笑,说道:‘一个人的武功分了派别,已自落了下乘。姑娘若是跟着我去,包你一新耳目,教你得知武学中别有天地。’”

纪晓芙原先的确是细述,但是灭绝首先被杨逍的话勾走了。

  灭绝师太性情孤僻,一生潜心武学,于世务殊为膈膜,听纪晓芙转述那人之言,说“一个人的武功分了派别,已自落了下乘”,又说“教你得知武学中别有天地”的几句活,不由得颇为神往,说道:“那你便跟他去瞧瞧,且看他到底有甚么古怪本事。”
  纪晓芙脸上一红,道:“师父,他是个陌生男子,弟子怎能跟随他去。”
  灭绝师太登时醒悟,说道:“啊,不错!你叫他快滚得远远的。”

接下来纪晓芙就开始大幅度省略内容了,可信性结合前后文也出现了明显的下降。她很可能考虑到把自己和杨逍一些对话行为说出来,搞不好灭绝还会更奇葩的反应,不说边上还有个丁敏君。
 纪晓芙道:“弟子千方百计,躲避于他,可是始终摆脱不掉,终于为他所擒。唉,弟子不幸,遇上了这个前生的冤孽……”说到这里,声音越来越低。
  灭绝师太问道:“后来怎样?”
  纪晓芙低声道:“弟子不能拒,失身于他。他监视我极严,教弟子求死不得。如此过了数月,忽有敌人上门找他,弟子便乘机逃了出来,不久发觉身已怀孕,不敢向师父说知,只得躲着偷偷生了这个孩子。”

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 楼主| 发表于 2020-8-6 13:18 | 显示全部楼层
farland 发表于 2020-8-6 13:10
原文双方当事人自述先上车,旁白有票,你要说原文那楼主就是毫无根据。 ...

原文纪晓芙自述中根本没出现票,连杨逍她都没说爱自己。

旁白说票,是自述直接和旁白冲突。而且标题证明纪晓芙先有爱情。
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 楼主| 发表于 2020-8-6 13:20 | 显示全部楼层
farland 发表于 2020-8-6 13:10
原文双方当事人自述先上车,旁白有票,你要说原文那楼主就是毫无根据。 ...

换句话说,纪晓芙自述没说跳,旁白说她跳了。那自然说明纪晓芙的叙述不可靠。而不是说之后发生了跳。
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 楼主| 发表于 2020-8-6 13:26 | 显示全部楼层
farland 发表于 2020-8-6 13:10
原文双方当事人自述先上车,旁白有票,你要说原文那楼主就是毫无根据。 ...

还有这里又回到原点了

原著根本没有说纪晓芙在被QJ关押期间对杨逍产生了好感,相反她的叙述没有说出来。

那么单纯按照常理推断,当然是杨逍本身就让纪晓芙爱上了。金庸全书因为对方品貌撩爱上的远远多于斯德哥尔摩,特别无感情QJ出现女方几乎都是怨恨一辈子,除非拿出依据。
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发表于 2020-8-6 14:28 | 显示全部楼层
泥潭打死不想承认纪晓芙不是被杨逍艹服而是迫于立场身份不愿逾矩但真心欣赏杨逍可以理解,以前论坛的情感rpg里不悔是很热门的梗,接女神的盘给孩子起名x不悔大家都比较喜欢带入吃萝莉嫩草的殷。
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发表于 2020-8-6 14:40 来自手机 | 显示全部楼层
感觉正反方都有点极端化。先情方,感觉之前社会情境下的相处,不足以萌发感情,特别还是名花有主了;不悔逾墙走,个人比较倾向于是以结局过去时对“错误的”开端回顾的心情,也就是基于对结果的爱屋及乌接受了开端,并以以此为论点。而楼主则是将不悔定位在开端时点的心情,且对此开端所带来的结果有一贯性的清醒认识,并以此为论据。所以,这方面感觉楼主强调所谓作者“设定”,而非是合理性。  后情方,主要感觉假设的产生方式上过于病态,其实个人觉得,所谓监禁说的不正确一点,其实可以理解为一种广义的“同居”形式,说白了以前的剧种综艺就有这类设置这种异性先同居后恋爱的剧情,这里可能是这种一般模式的“变态”形式。不过,扯开温情脉脉的面纱,本质上还是通过强迫手段,将女方从一个正常的社会化关系中剥离出来,然后纳入非正常的孤岛化关系,这种情况下,性格的社会化特殊性失衡,集中表现为原始化普遍性矛盾调和。然后随着这个孤岛被破坏,再脱离。而且,从这个脱离来说,感觉女方爱情方面的问题,在未激化情况下,也不会上升到主要矛盾。同样的道理,在一开始正常社会关系下,很难出现双方以比较纯粹的男女关系相处的情景,至于其它关系转化,那么时间就更不够了吧。

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farland + 1 实在是懒得和楼主车轱辘了

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发表于 2020-8-6 14:40 来自手机 | 显示全部楼层
说到底,还是金庸没有写纪被QJ前的心理路程,楼主觉得QJ前喜欢杨合理,泥潭大部分人觉得QJ后才斯德哥尔摩才合理。
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发表于 2020-8-6 15:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 天平 于 2020-8-6 15:05 编辑

别管到底是不是斯德哥尔摩,刚烈女侠还是算了吧
刚烈女侠就算不自杀,怀孕之后手起刀落堕胎甚至学她师傅当灭绝二代从此以杀明教为人生目标,这才叫刚烈女侠
另外提醒一句,纪女侠当时一个青春少女,未婚夫又是个出身良好知根知底的同龄帅哥,被个她爹年纪的中年男尾行纠缠吹牛逼,哪来的好感度啊。
少女怀春有几个能一下怀到爹上去的
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发表于 2020-8-6 15:04 来自手机 | 显示全部楼层
farland 发表于 2020-8-6 12:55
你这吃瓜也吃的不仔细,讨论的是先被**再爱上杨逍,还是先郎有情妾有意只是止于礼法杨逍才**。 ...

那不如看金庸本人态度,他对纪晓芙可以说是非常维护的,生怕读者误解了纪晓芙“半推半就”从而怀疑纪晓芙的品格,还特意在新修版点出来就是杨逍qj,纪晓芙是清白的。那问题来了,到底是纪晓芙被艹服、患了斯德哥尔摩形象更正面呢,还是纪晓芙守礼守节又重感情形象更正面呢。
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发表于 2020-8-6 15:56 来自手机 | 显示全部楼层
hael 发表于 2020-8-6 15:04
那不如看金庸本人态度,他对纪晓芙可以说是非常维护的,生怕读者误解了纪晓芙“半推半就”从而怀疑纪晓芙 ...

不悔二字
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发表于 2020-8-6 16:08 | 显示全部楼层
天平 发表于 2020-8-6 15:03
别管到底是不是斯德哥尔摩,刚烈女侠还是算了吧
刚烈女侠就算不自杀,怀孕之后手起刀落堕胎甚至学她 ...

泥潭最爱的杨不悔不就是一下怀春怀到爹(她妈前男友)上去了。
不悔妹妹一个青春少女,怎么不爱上青梅竹马门当户对的同龄帅哥张无忌,反而被个她爹年纪的中年男卖惨示弱,哪来的好感度啊。
这不就是祖传的大叔控么。
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发表于 2020-8-6 18:30 | 显示全部楼层
hael 发表于 2020-8-6 15:04
那不如看金庸本人态度,他对纪晓芙可以说是非常维护的,生怕读者误解了纪晓芙“半推半就”从而怀疑纪晓芙 ...

金庸本人的态度旁白和纪、杨、张的话语里说的清清楚楚。
你要问我的感受,当然是先被痴汉尾行**自杀不成却阴差阳错被杨逍的手段感化(同时可能还有古代女子失身从一的想法)从而爱上对方却又拘于门户之见愧对自我愧对家人,不愿欺骗灭绝也不愿反水害杨逍最后死在灭绝掌下的正直女侠,比楼主说的先和杨逍纠缠不清互有情意,被**之后又抹黑杨逍行为的刚烈女侠讨喜。
至于说半推半就,你看看楼主都把这标题用典解释为啥样了。
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发表于 2020-8-6 18:37 来自手机 | 显示全部楼层
纪晓芙出事之前还和殷梨亭有婚约,灭绝也器重她,这种情况下你和我说她出事之前就喜欢杨逍,给我的感觉就等于殷梨亭一开始就盯上了杨不悔为了报复杨逍,有点………
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发表于 2020-8-6 18:46 | 显示全部楼层
其实纪晓芙的塑造就是个有些死脑筋但是又不完全认可正派的想法然后就悲剧了的人,不能说正面也不能说负面吧。
说起来杨逍这个人做的事情感觉在两性关系上挺随便的,但是后来带着女儿过日子又感觉挺重感情,真不知道这人是在想啥。
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发表于 2020-8-6 18:48 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 放眼大世界 于 2020-8-6 18:51 编辑

那分析下小龙女的心理吧,不是尹志平死的时候,小龙女也没有表现出有什么深仇大恨的样子,而是略带同情的说到“你这是何苦呢”
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发表于 2020-8-6 18:57 | 显示全部楼层
放眼大世界 发表于 2020-8-6 18:48
那分析下小龙女的心理吧,不是尹志平死的时候,小龙女也没有表现出有什么深仇大恨的样子,而是略带同情的说 ...

对贞洁没有观念就算了,明明有失贞还要求杨过负责的观念又能原谅尹志平,我觉得小龙女那天一定程度爽到了,如果睁眼看到的是尹志平可能就爱上尹志平了
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发表于 2020-8-6 19:24 来自手机 | 显示全部楼层
Aoi_ 发表于 2020-8-6 18:37
纪晓芙出事之前还和殷梨亭有婚约,灭绝也器重她,这种情况下你和我说她出事之前就喜欢杨逍,给我的感觉就等 ...

本来殷梨亭心里纪晓芙这事就一直没翻篇,杨不悔去照顾他的时候他迷迷糊糊还在喊芙妹把小姑娘尴尬得不行。
你说他对杨不悔没有的报复或者占便宜的意思怕是他自己都不信。
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发表于 2020-8-6 19:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 天平 于 2020-8-6 19:36 编辑
mrock 发表于 2020-8-6 16:08
泥潭最爱的杨不悔不就是一下怀春怀到爹(她妈前男友)上去了。
不悔妹妹一个青春少女,怎么不爱上青梅竹马 ...

杨不悔怀春的亲妈前男友可是痴情好男人啊,还是知道自己亲妈对不起的痴情好男人
她爹一个尾行痴汉……哦还是个当时观念的鞋教份子
更不要说光明顶上一个正经男人没有,全是妖魔鬼怪
她再见青梅竹马的无忌哥哥,无忌哥哥可是某种意义上收了她丫鬟了



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发表于 2020-8-6 19:45 | 显示全部楼层
放眼大世界 发表于 2020-8-6 18:48
那分析下小龙女的心理吧,不是尹志平死的时候,小龙女也没有表现出有什么深仇大恨的样子,而是略带同情的说 ...

合理解释是其实尹志平压根没进去处男秒射了

如果真是一次完整的啪啪啪,小龙女是被点穴又不是昏睡,怎么可能分辨不出压在身上的男性不是她朝夕相处的那一位?
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