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楼主: 呆呆兽面包

[读书] 杨逍纪晓芙那点破事,其实标题就点透了

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发表于 2020-8-6 11:51 来自手机 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-8-6 11:47
查一下字典,理解一下“发乎情止乎礼”是什么意思。

问题是原文里没有纪晓芙发情啊?
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 楼主| 发表于 2020-8-6 11:52 | 显示全部楼层
荡寇将军张嶷 发表于 2020-8-6 11:45
求你再读读原文吧,要是能读出来纪晓芙之前就爱上杨逍了,那特么杨逍还犯得着霸王硬上弓+监禁数月?

“ ...

你自己不是自抽么?纪晓芙这句话自己都说了

他监视我极严,教弟子求死不得。如此过了数月,忽有敌人上门找他,弟子便乘机逃了出来,


按照纪晓芙的话,她求死不能都持续了数月,哪来的爱上杨逍?她这段话哪里说了你脑补的软硬兼施+精神屈服?从铁焰令也可以看出,杨逍和纪晓芙的经过,她没有具体叙述。

此外,你是不是脑子转不过弯来?纪晓芙爱杨逍,但是不愿意和杨逍在一起,杨逍QJ,这有什么奇怪的?

你不懂爱对方,不想在一起男方强上也可以形成QJ?
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发表于 2020-8-6 11:52 | 显示全部楼层
mrock 发表于 2020-8-6 11:50
严格按照纪晓芙自述的原文来看的话,她就从头到尾都没有生情。你所谓的“毫无疑问”并无依据。

但从其他 ...

推想也得根据原文来,很明显原文支持先上车后补票的多。
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发表于 2020-8-6 11:52 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-8-6 11:45
这不就是神经病么,你开始白马非马了。纪晓芙被QJ+监禁,她不悔的是什么?那不应该是不恨么?主动行为都 ...

又来偷换概念了
神经病是骂人话,纪晓芙精神上产生自我防卫机制的斯德哥尔摩是个值得人同情的状况。
倒是你一口一个抖M变态骂得欢。

纪晓芙不悔的就是和杨逍这段感情,杨逍对她软硬兼施,让她觉得自己有愧,但不恨杨逍,这不奇怪。
反复说过很多次了,这是个不健康的畸恋。损害的是纪晓芙一生。
金庸那个典,重点在于纪晓芙承认感情,但慑于门派之别,和当时社会规矩,连父母之命媒妁之言都没有,不可能随随便便就跟杨逍一块。

杨逍QJ本来就是让纪晓芙屈服的下三滥手段,凭什么要给纪晓芙白脑补加个先动情的?
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发表于 2020-8-6 11:53 来自手机 | 显示全部楼层
清风朗月 发表于 2020-8-6 10:44
说个题外话,原来不理解,现在我明白了,通过lz我终于知道看过FZTV就开始站的是哪些人了 ...

歪个楼,看fsn的双王应该更多


—— 来自 HUAWEI TAS-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
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 楼主| 发表于 2020-8-6 11:53 | 显示全部楼层
farland 发表于 2020-8-6 11:50
啊?你把越墙理解为**这个行为而不是发生恋爱感情?

我懂了。

这个典故就是两人相爱不能在一起不能**,没有爱情强上就不是这个典故了。你还要强行文字游戏。

此外,你不记得情节就去看一下,这有助于你理解一些你无法理解但合理的剧情。
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发表于 2020-8-6 11:56 来自手机 | 显示全部楼层
不是堕胎还是把女儿偷偷生下来还叫不悔,纪晓芙果然有神经病石锤了,不但斯德哥尔摩还精神分裂,而且呆呆兽的意思是男人爱她就要强x她2333333333Max
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 楼主| 发表于 2020-8-6 11:58 | 显示全部楼层
荡寇将军张嶷 发表于 2020-8-6 11:52
又来偷换概念了
神经病是骂人话,纪晓芙精神上产生自我防卫机制的斯德哥尔摩是个值得人同情的状况 ...

精神病也是不正常的,而且前面给你指出过了,这个是12年后才有的概念,而且纪晓芙的行为完全不符合你说的症状。

别脑补,原著什么时候支持你的软硬兼施?拿脑补取代原著?不后悔,那是有主动性的行为,纪晓芙有什么主动性?根据她说求死不能有机会就直接跑了。你这里变成精神屈服?

纪晓芙两个人有爱情在先,才有这个逾墙的典故使用,不然这个典故拿来做什么。

你给杨逍加上软硬兼施,给纪晓芙加上精神屈服,这里说别人?原著标题写明白了甩出来,文字游戏没意思。
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 楼主| 发表于 2020-8-6 11:59 | 显示全部楼层
farland 发表于 2020-8-6 11:52
推想也得根据原文来,很明显原文支持先上车后补票的多。

原文哪里说了先上车后补票?

不说别的,QJ后监禁发生感情的可能性就比有感情QJ合理性低多了。
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发表于 2020-8-6 11:59 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-8-6 11:52
你自己不是自抽么?纪晓芙这句话自己都说了

那你如果完全按书来认,可以啊,按书中说法,纪晓芙没爱上杨逍也问题不大。顶多是生下来孩子一回想这段经历,不后悔罢了。
铁焰令无非是为了增加纪晓芙好感的道具罢了。甚至连俩人定情信物都很难算上。

纪晓芙和杨逍说到底不能相守,是因为他那个监禁胁迫数月的搞法(还可能多次**),根本不是一个正常人家的娶妻过日子方法。
拿什么相守?
正常那个年代你要至少有父母之命媒妁之言,双方走个正确流程,才算对味。
杨逍过后顶着被灭绝揍个满脸桃花开的风险,正式去峨眉派提亲都算是走个社会流程。
你杨逍做事下三滥,凭啥就得让纪晓芙跟她在一块?

纪晓芙在那之前爱上杨逍的可能性只有你脑补。但在之后逐渐精神软化反而是更符合逻辑的。
就这样还没完全软化掉,抽空跑了。


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发表于 2020-8-6 12:01 | 显示全部楼层
北窗伏龙 发表于 2020-8-6 11:50
还被强之前就动心,你好歹看看上面原文吧233max
我看你才是代入杨逍过剩了23333max ...

是啊,看她自述原文是从头到尾都没动心过啊。
但所有人都公认她就是动心了,所以原文她这段自白显然是所谓的“不可靠的叙述”。
你完全采信这自白的前半截,就只好硬要脑补一个后半截是她精神病了。
其实你也不想想能够作出这么避重就轻的还能说服灭绝的一段陈述(如果对方不是恰好和灭绝有仇的杨逍,她其实就过关了),这精神病说根本站不住脚。
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发表于 2020-8-6 12:03 来自手机 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-8-6 11:53
这个典故就是两人相爱不能在一起不能**,没有爱情强上就不是这个典故了。你还要强行文字游戏。

此外,你 ...

到底谁强行文字游戏,我问过你三遍先爱后爱和释义有什么区别了你冒一句先强上就不适用?
此外,用改编解释原著我是不赞同的,金庸夸也是夸改得好。如果金庸现在认同先恋爱的观点那新修补的那句话是为了加强什么?
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 楼主| 发表于 2020-8-6 12:04 | 显示全部楼层
荡寇将军张嶷 发表于 2020-8-6 11:59
那你如果完全按书来认,可以啊,按书中说法,纪晓芙没爱上杨逍也问题不大。顶多是生下来孩子一回想这段经 ...

跟你说读原著,别乱讲

纪晓芙甚是惶恐,但不自禁的也隐隐感到骄傲,大师伯孤鸿子当年是名扬天下的高手,居然会给“他”活活气死。她想问其中详情,却不敢出口。


纪晓芙深爱杨逍板上钉钉。

铁焰令证明纪晓芙没有对灭绝说出重点。

好了你不继续脑补了?监禁胁迫数月哪来的爱情?你见谁这么弄来的爱情?你这种想法很危险。纪晓芙不悔在哪里?只有恨不恨哪来不悔?不悔起码自己得有主动行为,你一直回避。

纪晓芙直接一个不悔不后悔就证明她在感情里有动心和表示过,这肯定是之前而非之后。原文标题直接扔你这了你还在脑补YY。
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发表于 2020-8-6 12:04 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-8-6 11:58
精神病也是不正常的,而且前面给你指出过了,这个是12年后才有的概念,而且纪晓芙的行为完全不符合你说的 ...

纪晓芙符合部分症状,而不符合全部症状。
我一开始就跟你说过这是必要条件而非充分条件。
纪晓芙产生部分斯德哥尔摩综合症症状:给孩子取名杨不悔、护着加害者杨逍、并且为了不杀杨逍殉情自尽。
没有产生全部斯德哥尔摩综合症症状,比如她没有彻底投身魔教跟杨逍一起干大事。
斯德哥尔摩综合症属于一种精神防卫机制。

金庸在后面新修时候也知道这个概念了,非但没软化成俩人一开始就有真爱或者补充一段俩人当年潇潇洒洒结伴闯江湖的剧情,
反倒是特意把不能拒改成了不能抗拒。
更加强化了杨逍强逼的这个事情。

纪晓芙没有彻底屈服,只是她认同了自己这段感情,但归根结底还是跑了。
说一千道一万,在被QJ之前,她就对杨逍产生爱意才是更不可思议的事。
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 楼主| 发表于 2020-8-6 12:05 | 显示全部楼层
farland 发表于 2020-8-6 12:03
到底谁强行文字游戏,我问过你三遍先爱后爱和释义有什么区别了你冒一句先强上就不适用?
此外,用改编解 ...

这个典故就是俩人相爱,要求不要越界。是相爱前的表示

然后金庸用了说不悔越界,如果没有之前的相爱和告示,这个典故用了有什么意义。

金庸只是说QJ成立,你脑子怎么死活转不过弯来?94也是QJ啊。
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发表于 2020-8-6 12:09 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-8-6 12:04
跟你说读原著,别乱讲

这段又不是她在四处找谢逊时候听到的。
是已经被杨逍QJ完了之后。

铁焰令只能证明杨逍把重要信物给了纪晓芙,想增强自己的感情。
监禁胁迫数月,这他妈就是杨逍干的破事啊。你硬论证纪晓芙对这么个人渣先一步产生真爱才危险好吗

原文自述都给你了,杨逍前半截调戏纪晓芙的剧情她讲得极为细致,至少那时候肯定是恼火和不爽远大于好感的。

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发表于 2020-8-6 12:09 | 显示全部楼层
farland 发表于 2020-8-6 11:52
推想也得根据原文来,很明显原文支持先上车后补票的多。

“补票”是什么意思?有感情?但原文是从来都没票,所以只看她自述的原文并不能得出可靠的结论。

从客观发生后续事情上来说,她主动离开杨逍,坚决不再联系,即使有了孩子也不通知,这说明她是保持了理智的。所以非要说她被监禁崩溃变成精神病是站不住脚的。
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发表于 2020-8-6 12:12 来自手机 | 显示全部楼层
mrock 发表于 2020-8-6 12:01
是啊,看她自述原文是从头到尾都没动心过啊。
但所有人都公认她就是动心了,所以原文她这段自白显然是所 ...

纪晓芙都承认杨逍是前世的冤孽了,都给给对方生孩子了,都取名不悔了,她不爱杨逍?畸形的爱罢了,而且是畸形环境下因为斯德哥尔摩产生的爱,她不悔
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发表于 2020-8-6 12:16 | 显示全部楼层
mrock 发表于 2020-8-6 12:09
“补票”是什么意思?有感情?但原文是从来都没票,所以只看她自述的原文并不能得出可靠的结论。

从客观 ...

因为杨逍手腕还是高明的。
他之前跟踪纪晓芙就是挑逗+戏弄为主。杨逍自己应该也是动了真心。
那几个月时间,杨逍对纪晓芙很可能是身体上不让她寻死逃跑加以控制,精神上好言抚慰,甚至还送了铁焰令。
一来二去纪晓芙逐渐态度软化不奇怪。
她不是彻底崩溃,而是处在自我纠结和疑虑当中。之后走,还是因为自己勉强是个正常人。

其实牛郎织女原型故事之一就这样,牛郎拿走了仙女的衣服,仙女不能走,牛郎强娶,生了三个女儿,仙女后来问婆婆衣服在哪,穿上了就跑了。后来还回来一趟把三个女儿都带走了。
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 楼主| 发表于 2020-8-6 12:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2020-8-6 12:35 编辑
荡寇将军张嶷 发表于 2020-8-6 12:04
纪晓芙符合部分症状,而不符合全部症状。
我一开始就跟你说过这是必要条件而非充分条件。
纪晓芙产生部分 ...

什么全部症状。必要条件就是必要的不能少的,光这个不足以断定,你懂不懂用词?你都没有充分条件就敢说纪晓芙是斯德哥尔摩?纪晓芙这个是爱情,不是症状。你属于循环论证,根本没有斯德哥尔摩的足够依据,却把这个来解释纪晓芙的行为。

纪晓芙没有自尽,你读了原著再来吧。纪晓芙是被灭绝打死的,灭绝都没你这么不敢当。

金庸全文只是确定是QJ,还继续标题不变,这里有谁说不是QJ了。

为什么不可思议?你还有逻辑么?你告诉我纪晓芙为啥不能爱上杨逍这么一个人?纪晓芙要是杨逍之前都没法动心,她怎么可能因为杨逍强上囚禁动心呢?
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 楼主| 发表于 2020-8-6 12:25 | 显示全部楼层
荡寇将军张嶷 发表于 2020-8-6 12:09
这段又不是她在四处找谢逊时候听到的。
是已经被杨逍QJ完了之后。

铁焰令说明纪晓芙的口供不可信,掠过重要情节。

监禁胁迫数月纪晓芙哪来的爱情,你别脑补啊。

杨逍前半截怎么细致了,俩人具体过程就那么点,前半截你深信不疑,后半截纪晓芙表示求死不得数月你就开始无限脑补纪晓芙屈服了?你这双标还能再明显点么?恰恰相反,标题直接告诉你纪晓芙的心境。
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发表于 2020-8-6 12:26 | 显示全部楼层
长得帅啊,我也想被帅气的小鲜肉爱豆qj
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发表于 2020-8-6 12:27 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 xjjgp01 于 2020-8-6 13:17 编辑
qhlixpfh 发表于 2020-8-6 08:48
纪晓芙和纪晓岚是什么关系

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 楼主| 发表于 2020-8-6 12:27 | 显示全部楼层
荡寇将军张嶷 发表于 2020-8-6 12:16
因为杨逍手腕还是高明的。
他之前跟踪纪晓芙就是挑逗+戏弄为主。杨逍自己应该也是动了真心。
那几个月时 ...

继续脑补,跟你说你脑补过甚了,仔细读原著吧。

纪晓芙的口供

他监视我极严,教弟子求死不得如此过了数月,忽有敌人上门找他,弟子便乘机逃了出来,


你一边拿前半段来说深信不疑,一边亲自打脸纪晓芙后半段,真是理屈词穷到极限了。
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发表于 2020-8-6 12:28 | 显示全部楼层
北窗伏龙 发表于 2020-8-6 12:12
纪晓芙都承认杨逍是前世的冤孽了,都给给对方生孩子了,都取名不悔了,她不爱杨逍?畸形的爱罢了,而且是 ...

你这不就是自己论证了所谓的“看原文”——尤其是她自述那段话——根本就靠不住嘛
所以基于她的自述来说【前期一直讨厌对方——在讨厌对方的状态下被强】,当然要打个问号。
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 楼主| 发表于 2020-8-6 12:33 | 显示全部楼层
荡寇将军张嶷 发表于 2020-8-6 12:04
纪晓芙符合部分症状,而不符合全部症状。
我一开始就跟你说过这是必要条件而非充分条件。
纪晓芙产生部分 ...

再好好抽你一下斯德哥尔摩的逻辑

斯德哥尔摩症侯群,除了会偏好犯罪者,还会排斥警方和对抗犯罪者的,纪晓芙有么,没有吧。

斯德哥尔摩的一系列生理症状,纪晓芙有么?没有吧。

再粉碎你的斯德哥尔摩必要条件:给孩子取名杨不悔、宁可死不去杀杨逍

你自己也只敢说必要条件,既然不充分,你怎么敢拿这个来论证纪晓芙是斯德哥尔摩?只要解释为纪晓芙本身就爱着杨逍,一切都能成立。怎么就成了只有斯德哥尔摩患者才干得出的事情?你纯属没学就好来抖词汇。
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发表于 2020-8-6 12:36 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-8-6 12:27
继续脑补,跟你说你脑补过甚了,仔细读原著吧。

纪晓芙的口供

充分条件:满足ABCD四条,所以有结论。
必要条件:满足一两条,就能有结论。
纪晓芙有斯德哥尔摩的一部分表现:拒绝杀杨逍,宁可殉情(被打死和自尽没差了),给女儿取名杨不悔。
只是不符合斯德哥尔摩的全部表现而已。

她给灭绝的讲述有详有略,自然是详细的那段更值得可信啊。
后半段纪晓芙只是略过铁焰令一段事情没说,这事情是否隐瞒也没有决定性意义。
但杨逍强逼监禁数月,确是事实。后面自己声音下去了不好意思说出来,灭绝也认了,没让她继续把这几个月到底啥样都说出来。

旁白都给你了,纪晓芙当场是不敢隐瞒和盘托出的。金庸的笔都不信,非得信你脑补?
还是说金庸老爷子闲着没事给你留伏笔玩叙事性诡计?
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发表于 2020-8-6 12:42 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-8-6 12:33
再好好抽你一下斯德哥尔摩的逻辑

斯德哥尔摩症侯群,除了会偏好犯罪者,还会排斥警方和对抗犯罪者的,纪 ...

你抽了谁啊,不疼不痒的
斯德哥尔摩综合症本来就是只要对加害者有同情心或者好感,就能成立的东西。
至于是否会协助加害人那看情况。不愿意惩处加害人也是表现之一。
被绑架人在法庭上不愿意作证,纪晓芙不愿意杀杨逍,如出一辙。
谁告诉你非得逐条满足了?

纪晓芙还爱杨逍,这是可以的,但只不过是一段畸形感情。不存在俩人是先有什么健康的感情基础。
你脑补的“纪晓芙在被QJ前就先爱上杨逍”,无非就是为了让这段感情看起来健康一些、真挚一些。
说到底,还不是为了给杨逍洗白,硬捏个受害者也有错的套路。
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 楼主| 发表于 2020-8-6 12:45 | 显示全部楼层
荡寇将军张嶷 发表于 2020-8-6 12:36
充分条件:满足ABCD四条,所以有结论。
必要条件:满足一两条,就能有结论。
纪晓芙有斯德哥尔摩的一部分 ...

你已经胡说八道到乱编词汇了。

必要不充分条件,比如人类呼吸,但是呼吸的不只是人类。你这里的逻辑根本无法证明纪晓芙是斯德哥尔摩,或者斯德哥尔摩能解释纪晓芙,因为斯德哥尔摩的其他症状都不具备。

她给灭绝的话既然隐瞒重要信息,自然是都不可信,哪来前后详略来分?

实际上除了初遇这段还要简单

弟子千方百计,躲避于他,可是始终摆脱不掉,终于为他所擒。


后面压低也是被擒失身开始,你自己说详细的更可信,怎么这里又把略的那段说成事实了?自相矛盾到这里了。

纪晓芙就是隐瞒了,她隐瞒了铁焰令这个重要事情,代表杨逍不是一直想着要囚禁她,直接可以推翻她的结论,以及这个不敢隐瞒的旁白,金庸当即就表明纪晓芙没有说明白甚至没有说全部真话。当然不可信,反而标题这段明白说出纪晓芙心境。
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发表于 2020-8-6 12:46 来自手机 | 显示全部楼层
我以为你们在讨论到底是不是qj,还心说这有什么好讨论的,没想到你们在讨论纪晓芙到底爱不爱杨逍,给你们的辩论提供两个原文细节,纪晓芙把铁焰令放在哪儿?贴身挂在胸口(衣服里);纪晓芙听见杨逍气死自己师伯,什么反应,“隐隐自豪”,请继续
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