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楼主: 呆呆兽面包

[读书] 杨逍纪晓芙那点破事,其实标题就点透了

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 楼主| 发表于 2020-8-6 11:13 | 显示全部楼层
farland 发表于 2020-8-6 11:10
你这什么逻辑,按自述当然是被强以后日久生情。

纪晓芙低声道:“弟子为他强力所迫,无力抗拒,失身于他 ...

你脑子转不过弯来么?

纪晓芙心里爱杨逍,但是迫于社会关系不愿意在一起,杨逍QJ之,这不代表纪晓芙不爱杨逍。这个标题就说了。

你去看一下94版,里面怎么拍的。
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发表于 2020-8-6 11:17 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-8-6 11:13
你脑子转不过弯来么?

纪晓芙心里爱杨逍,但是迫于社会关系不愿意在一起,杨逍QJ之,这不代表纪晓芙不爱 ...

我们讨论书为什么要看言情剧改编?
转不过弯的是你,我完全能理解她又不能对师傅隐瞒有不能说出所有细节的难处,倒是你觉得她没说相爱的过程所以前面这些话都是虚构抹黑了。

然后再次强调,我的论点不是爱不爱,是先爱还是后爱,你这连对手的论点都看不清我要思考一下有没有回你贴的价值了。
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 楼主| 发表于 2020-8-6 11:17 | 显示全部楼层
荡寇将军张嶷 发表于 2020-8-6 11:10
不找殷梨亭接盘才是正常的啊,古代就那么个价值观,一旦碰上qj这种事先丢名节的是女方。小龙女被尹志平奸 ...

脸皮厚的多了去了,段正淳那批情人。

你自己这里自相矛盾了。你一边在QJ之前说杨逍对纪晓芙只有尾随,一边在QJ后自己添油加醋说软磨硬泡。原著纪晓芙哪里说过这些话?

按照纪晓芙的话

纪晓芙低声道:“弟子为他强力所迫,无力抗拒,失身于他。他监视我极严,叫弟子求死不得。如此过了数月,忽有敌人上门找他,弟子便乘机逃出,不久发觉身已怀孕,不敢向师父说知,只得躲着偷偷生了这个孩子。”


如此,也就是说纪晓芙一直没停止过寻死。不要脑补。

如果纪晓芙是一味被动,她哪来的不悔,只有不恨。相反,标题这句话就告诉你,纪晓芙的心境是参照诗经里那位女子,这是最最有力的证据。
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 楼主| 发表于 2020-8-6 11:20 | 显示全部楼层
farland 发表于 2020-8-6 11:17
我们讨论书为什么要看言情剧改编?
转不过弯的是你,我完全能理解她又不能对师傅隐瞒有不能说出所有细节 ...

这剧前后逻辑是合理的,金庸也认可夸赞过的改编。也就是说逻辑自洽。

她没有全部虚构啊,顶多有些地方没细说或者略微夸大,甚至杨逍可能和她说过全黑我头上我无所谓,这才是符合杨逍个性的。

先爱后爱,这个我们前后推论过,连标题都写明白了,你翻一下诗经,读一下译文是什么意思。

还有,你到底是否能理解:爱对方,拒绝**,对方强上也是QJ?

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发表于 2020-8-6 11:22 | 显示全部楼层
farland 发表于 2020-8-6 11:10
你这什么逻辑,按自述当然是被强以后日久生情。

纪晓芙低声道:“弟子为他强力所迫,无力抗拒,失身于他 ...

你的逻辑才奇怪,如果严格按这段自述的原文,有半个字提到“生情”了吗?

我上面也说了纪晓芙是有底线的,肯定拒绝肉体关系,所以确实是被杨逍强力所迫,说不定还点了穴什么的。在是否强j问题上我一点异议也没有。
倒是你的逻辑隐含了认为女方只要动了心就一定会自愿**。这才是个大问题。
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 楼主| 发表于 2020-8-6 11:24 | 显示全部楼层
荡寇将军张嶷 发表于 2020-8-6 11:12
破案了,我说你这么使劲给纪晓芙抹黑脑补出一个她先爱上杨逍的剧情,合着就是为了给你心爱的杨逍洗白啊。 ...

抹黑?不是你一味说纪晓芙是神经病么?

我一点也不怎么待见杨逍,只是分析人物而已,你是不是认为说杨逍有长处就是粉丝?这不成饭圈逻辑了。金庸还说孙兴的杨逍好,你是不是觉得金庸爱杨逍?
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 楼主| 发表于 2020-8-6 11:25 | 显示全部楼层
mrock 发表于 2020-8-6 11:22
你的逻辑才奇怪,如果严格按这段自述的原文,有半个字提到“生情”了吗?

我上面也说了纪晓芙是有底线的 ...

我最不理解就是他们这个逻辑。
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发表于 2020-8-6 11:26 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-8-6 11:20
这剧前后逻辑是合理的,金庸也认可夸赞过的改编。也就是说逻辑自洽。

她没有全部虚构啊,顶多有些地方没 ...

这剧改编合理所以你根据这剧去推原著情节也合理?改编两字啥意思?

所以你还是没关心对方论点。

爱杨逍,却碍于社会关系不愿意和他在一起,才有杨逍QJ,之后造成了悲剧。

你要洗谁我们已经很明白了,红字删掉影响诗经原文含义吗
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发表于 2020-8-6 11:27 | 显示全部楼层
北窗伏龙 发表于 2020-8-6 11:12
纪女侠的部分行为符合斯德哥尔摩症状一部分症状,不是所有斯德哥尔摩患者要完全符合症状才叫斯德哥尔摩患 ...

除了对杨逍有感情,你能列举出她还有任何什么“症状”吗?

而只因为她对杨逍有感情,就直接把人打成精神病了,这也太过分了点。
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 楼主| 发表于 2020-8-6 11:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2020-8-6 11:32 编辑
farland 发表于 2020-8-6 11:26
这剧改编合理所以你根据这剧去推原著情节也合理?改编两字啥意思?

所以你还是没关心对方论点。

你不是说我的人物逻辑不自洽么?给你电视剧说自洽了,其实94这段基本没有和原著违背的地方,除了纪晓芙老爹死了。

读三遍

不悔仲子逾我墙

诗经原文就是说这个女子出于社会关系,心爱却不能**。而倚天这段就是男方强行发生了,女方受伤害,但是不悔这段爱情,这有什么不能理解的?还是超出你认知了?
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发表于 2020-8-6 11:32 来自手机 | 显示全部楼层
mrock 发表于 2020-8-6 11:27
除了对杨逍有感情,你能列举出她还有任何什么“症状”吗?

而只因为她对杨逍有感情,就直接把人打成精神 ...

被强x,监禁play直至怀孕,逃出来按当时理不自杀证清白,也不和师傅坦白联合师傅杀y贼报复,而是偷偷生子也不堕胎,取名不悔承认这段感情爱上了强x犯,你说这是什么,抖m吗?
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发表于 2020-8-6 11:33 | 显示全部楼层
mrock 发表于 2020-8-6 11:22
你的逻辑才奇怪,如果严格按这段自述的原文,有半个字提到“生情”了吗?

我上面也说了纪晓芙是有底线的 ...

严格按原文来的话,先**毫无疑问。
然后生情也是共识,除非你否认生情。

最后这顶帽子大可不必,我还觉得楼主的逻辑隐含了是纪又想谈恋爱又不想失身才搞得杨逍不得不下手**呢。
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 楼主| 发表于 2020-8-6 11:34 | 显示全部楼层
farland 发表于 2020-8-6 11:33
严格按原文来的话,先**毫无疑问。
然后生情也是共识,除非你否认生情。

纪晓芙从来没说是什么时候产生的感情。相反标题直接甩脸了。除非你认为金庸不读诗经随便用了。
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 楼主| 发表于 2020-8-6 11:35 | 显示全部楼层
北窗伏龙 发表于 2020-8-6 11:32
被强x,监禁play直至怀孕,逃出来按当时理不自杀证清白,也不和师傅坦白联合师傅杀y贼报复,而是偷偷生子 ...

之前俩人就相爱啊,你不理解么?而且监禁PLAY这里也是非常有商榷余地的,不见得是事实。
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发表于 2020-8-6 11:36 来自手机 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-8-6 11:35
之前俩人就相爱啊,你不理解么?而且监禁PLAY这里也是非常有商榷余地的,不见得是事实。 ...

之前怎么爱?从哪看出来的?
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发表于 2020-8-6 11:37 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-8-6 11:28
你不是说我的人物逻辑不自洽么?给你电视剧说自洽了,其实94这段基本没有和原著违背的地方,除了纪晓芙老 ...

电视剧都拍成言情了你拿这个来解释原著,是欺负我们懒得回去重看咆哮所以强行自洽吗?


倚天这段就是男方强行发生了,女方受伤害,但是不悔这段爱情

这个解释和先后有关系吗?问两遍了都还不理解,谁有认知问题啊?
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 楼主| 发表于 2020-8-6 11:38 | 显示全部楼层
farland 发表于 2020-8-6 11:33
严格按原文来的话,先**毫无疑问。
然后生情也是共识,除非你否认生情。

正相反,纪晓芙给女儿取名杨不悔不是杨无恨,说自己不后悔,更说明纪晓芙原先就是爱杨逍的。

不然有什么好后悔的?被杨逍跟随抓住QJ监禁,纪晓芙的主动行为是什么?需要后悔什么?

乃至标题都跟你写明白纪晓芙不悔的是什么。
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发表于 2020-8-6 11:38 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-8-6 11:24
抹黑?不是你一味说纪晓芙是神经病么?

我一点也不怎么待见杨逍,只是分析人物而已,你是不是认为说杨逍 ...

我可没说纪晓芙神经病抹黑
我说的是纪晓芙在被杨逍QJ+监禁后,已经被折腾的乱七八糟了,精神上有斯德哥尔摩状,她后面拒绝杀杨逍并自尽、还给女儿取名杨不悔,都是证明。
我一直在说纪晓芙是个值得同情的可怜人,她被杨逍毁了一生。
俩人这段感情是不健康的畸形恋情。
这里不存在什么你力主的“纪晓芙先爱上杨逍”这种破事。
只不过是一起共度数月(甚至还数次啪啪啪),把纪晓芙弄到几乎精神屈服了而已。

仲子逾墙,她不悔的是杨逍QJ+监禁这段感情,不是她反过来先爱上杨逍。
之前楼就说了,你这就是先来受害者也有错的论调。
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 楼主| 发表于 2020-8-6 11:39 | 显示全部楼层
北窗伏龙 发表于 2020-8-6 11:36
之前怎么爱?从哪看出来的?

之前杨逍英俊潇洒武功高强,还有高才学,纪晓芙为啥不能爱?

求把标题再读一遍。别来来去去回避。
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 楼主| 发表于 2020-8-6 11:42 | 显示全部楼层
farland 发表于 2020-8-6 11:37
电视剧都拍成言情了你拿这个来解释原著,是欺负我们懒得回去重看咆哮所以强行自洽吗?

这段逻辑自洽么?请回答。包括监视这段电视剧也怕了,是杨逍的确把纪晓芙点穴放车上了一阵。

将仲子兮,无逾我里,无折我树杞。岂敢爱之?畏我父母。仲可怀也,父母之言亦可畏也。
将仲子兮,无逾我墙,无折我树桑。岂敢爱之?畏我诸兄。仲可怀也,诸兄之言亦可畏也。
将仲子兮,无逾我园,无折我树檀。岂敢爱之?畏人之多言。仲可怀也,人之多言亦可畏也。


用了这个典故,就告诉你,纪晓芙之前就爱着杨逍乃至跟你说了纪晓芙的心境,才有后来的


不悔仲子逾我墙


懂了么?你开始玩文字游戏了。
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发表于 2020-8-6 11:42 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 北窗伏龙 于 2020-8-6 11:44 编辑
呆呆兽面包 发表于 2020-8-6 11:39
之前杨逍英俊潇洒武功高强,还有高才学,纪晓芙为啥不能爱?

求把标题再读一遍。别来来去去回避。 ...

2333,纪晓芙又不是见到帅哥就走不动的舔狗,就她那个性格你指望她主动去爱,这段感情要是杨逍霸道总裁爱上她,根本就不会发生,你要搞清楚一点,门派还是对立的。纪晓芙要是主动在当年有这个敢爱敢上的胆气,她的结局就不会那么惨到要自杀来逃避问题
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发表于 2020-8-6 11:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 farland 于 2020-8-6 11:46 编辑
呆呆兽面包 发表于 2020-8-6 11:42
这段逻辑自洽么?请回答。包括监视这段电视剧也怕了,是杨逍的确把纪晓芙点穴放车上了一阵。

电视剧我没法回答,我不记得情节。我反对的是你主楼的解释,需要跟电视剧扯上什么关系?

不是我玩文字游戏,是你只按自己脑中的预设情境去解释,而且完全不顾对方在说什么。

第三遍问,先失身后恋爱凭什么就不能用这句话解释了,嗯?你脑中是不是只有因为她不答应所以杨逍才越墙,而不是后面慢慢有了感情才不悔这个越墙的?

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发表于 2020-8-6 11:45 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-8-6 11:39
之前杨逍英俊潇洒武功高强,还有高才学,纪晓芙为啥不能爱?

求把标题再读一遍。别来来去去回避。 ...

求你再读读原文吧,要是能读出来纪晓芙之前就爱上杨逍了,那特么杨逍还犯得着霸王硬上弓+监禁数月?

“师父,那一年咱们得知了天鹰教王盘山之会的讯息后,师父便命我们师兄妹十六人下山,分头打探金毛狮王谢逊的下落。弟子向西行到川西大树堡,在道上遇到一个身穿白衣的中年男子,约莫有四十来岁年纪。弟子走到哪里,他便跟到哪里。弟子投客店,他也投客店,弟子打尖,他也打尖。弟子初时不去理他,后来实在瞧不过眼,便出言斥责。那人说话疯疯颠颠,弟子忍耐不住,便出剑刺他。这人身上也没兵刃,武功却是绝高,三招两式,便将我手中长剑夺了过去。我心中惊慌,连忙逃走。那人也不追来。第二天早晨,我在店房中醒来,见我的长剑好端端地放在枕头边。我大吃一惊,出得客店时,只见那人又跟上我了。

我想跟他动武是没用的了,只有向他好言求恳,说道大家非亲非故,素不相识,何况男女有别,你老是跟着我有何用意。我又说,我的武功虽不及你,但我们峨嵋派可不是好惹的。

那人笑了笑,说道:‘一个人的武功分了派别,已自落了下乘。姑娘若是跟着我去,包你一新耳目,教你得知武学中别有天地。弟子千方百计,躲避于他,可是始终摆脱不掉,终于为他所擒。唉,弟子不幸,遇上了这个前生的冤孽……弟子不能拒,失身于他。他监视我极严,教弟子求死不得。如此过了数月,忽有敌人上门找他,弟子便乘机逃了出来,不久发觉身已怀孕,不敢向师父说知,只得躲着偷偷生了这个孩子。”
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 楼主| 发表于 2020-8-6 11:45 | 显示全部楼层
荡寇将军张嶷 发表于 2020-8-6 11:38
我可没说纪晓芙神经病抹黑
我说的是纪晓芙在被杨逍QJ+监禁后,已经被折腾的乱七八糟了,精神上有斯 ...

这不就是神经病么,你开始白马非马了。纪晓芙被QJ+监禁,她不悔的是什么?那不应该是不恨么?主动行为都没有哪门子不悔?纪晓芙都精神屈服了,她有什么好悔的?她只有恨不恨的问题。

仲子逾墙出处都给你了,原文就是女子深爱男方社会关系不能在一起,你以为金庸典故随便用的?

我可没说纪晓芙有错,是你要说纪晓芙对杨逍生情是错。你是给QJ犯开脱,还是不允许女性发乎情止乎礼?
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发表于 2020-8-6 11:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 mrock 于 2020-8-6 11:51 编辑
北窗伏龙 发表于 2020-8-6 11:32
被强x,监禁play直至怀孕,逃出来按当时理不自杀证清白,也不和师傅坦白联合师傅杀y贼报复,而是偷偷生子 ...

在被强之前就动心,也认为对方是真心喜欢自己而并非发泄淫欲,所以根本不认为是什么“淫贼”。因而被强后虽然痛苦(因为对方作出不尊重的行为,且失身也违背了自己的道德良心),甚至一度想自杀,然后清醒此人不适合也不可能共度一生,坚决和他分手。但并不会有所谓“杀淫贼报复”之类的想法。
这很难理解吗?
只能认为你可能是代入殷梨亭过度了。无法接受未婚妻正常的爱上别人这种可能性,才认为理想的反应只能是自杀/报复/堕胎,如果不这样做就是精神病或者抖m
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 楼主| 发表于 2020-8-6 11:47 | 显示全部楼层
北窗伏龙 发表于 2020-8-6 11:42
2333,纪晓芙又不是见到帅哥就走不动的舔狗,就她那个性格你指望她主动去爱,这段感情要是杨逍霸道总裁爱 ...

查一下字典,理解一下“发乎情止乎礼”是什么意思。
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 楼主| 发表于 2020-8-6 11:48 | 显示全部楼层
farland 发表于 2020-8-6 11:44
电视剧我没法回答,我不记得情节。我反对的是你主楼的解释,需要跟电视剧扯上什么关系?

不是我玩文字游 ...

我把所有都给出来了。

因为原文就是深爱仲子社会关系不能在一起,才有是否越墙的问题。你除非把原文释义改掉,否则不要玩丸子游戏。
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发表于 2020-8-6 11:50 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-8-6 11:48
我把所有都给出来了。

因为原文就是深爱仲子社会关系不能在一起,才有是否越墙的问题。你除非把原文释义 ...

啊?你把越墙理解为**这个行为而不是发生恋爱感情?

我懂了。
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发表于 2020-8-6 11:50 来自手机 | 显示全部楼层
mrock 发表于 2020-8-6 11:46
在被强之前就动心,也认为对方是真心喜欢自己而并非发泄淫欲,所以根本不认为是什么“淫贼”。因而被强后 ...

还被强之前就动心,你好歹看看上面原文吧233max
我看你才是代入杨逍过剩了23333max
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发表于 2020-8-6 11:50 | 显示全部楼层
farland 发表于 2020-8-6 11:33
严格按原文来的话,先**毫无疑问。
然后生情也是共识,除非你否认生情。

严格按照纪晓芙自述的原文来看的话,她就从头到尾都没有生情。你所谓的“毫无疑问”并无依据。

但从其他客观叙述看,事实是确实她生情了。所以具体什么时候生情的都只是读者的推想。
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