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楼主: 呆呆兽面包

[读书] 杨逍纪晓芙那点破事,其实标题就点透了

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发表于 2020-8-6 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 mrock 于 2020-8-6 10:45 编辑
呆呆兽面包 发表于 2020-8-6 10:23
这就是这个人物的好啊,理性感性的矛盾体,最终牺牲自己,尽力保全师门、家族、殷六和杨逍。

真的我想问 ...
真的我想问,纪晓芙被QJ前爱上杨逍这个事情冒了什么大不韪?弄得宁可说她是作品出版12年后才命名研究的精神病也不认?

我觉得可能是一种潜意识的不能接受,即【已有婚约】的【正派】女人,居然会因为一个男性的英俊外貌+魅力+追求手段,在不被强迫的情况下,就产生精神上的纯爱——即使她仍保持伦理道德底线拒绝肉体关系。
为了否认这一点,就宣称如果该女人有所动心,那她就是个“主动去送”“水性杨花”的女人而不配称为正派女侠。
要么只能是通过qj+监禁产生斯德哥尔摩效应,令她已经进入某种精神病状态。
总之这个爱上了杨逍的纪晓芙都已经不再是健全的正常女人了。
体现出了一种对自身外貌+吸引力+交往手段的不自信和强烈的不安全感。
或者说不自觉地的代入了殷梨亭,拒绝相信女人即使愿意嫁给自己,也没有爱上自己。
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发表于 2020-8-6 10:41 来自手机 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-8-6 10:34
对啊,这就是悲剧所在。但是她意图上显然是避免如此的。

越是想这么顾全的,越是最后都伤害到了,这就是 ...

如果说刻画一位性格上优柔寡断,在门派家族教育失失败,最后在被社会现实逼迫下装鸵鸟伤害了很多人最后不得不以死逃避自己的社会责任和现实的悲情女子的话,我也觉得是很成功的。
当年我看书的时候就觉得这个女人真是浑身悲剧都是自己选的,哪怕她稍微勇敢一点或者更怂一点都可以,但是她偏偏就是不敢不想。
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发表于 2020-8-6 10:44 | 显示全部楼层
说个题外话,原来不理解,现在我明白了,通过lz我终于知道看过FZTV就开始站的是哪些人了
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发表于 2020-8-6 10:45 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 北窗伏龙 于 2020-8-6 10:49 编辑
mrock 发表于 2020-8-6 10:40
我觉得可能是一种潜意识的不能接受,即【已有婚约】的【正派】女人,居然会因为一个男性的英俊外貌+魅 ...

纪晓芙和杨逍的感情是相当畸形的,按原文纪女侠的自述来看,真正产生感情是在被强x以后,真正日久生情。张爱玲说过一句非常著名的话叫“通向女人灵魂的捷径是**”。从侧面可以分析,杨逍活好2333
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 楼主| 发表于 2020-8-6 10:45 | 显示全部楼层
荡寇将军张嶷 发表于 2020-8-6 10:39
原文里没有任何纪晓芙在被杨逍qj前发情的叙述,纯粹你单方面脑补。就算退一万步说,纪晓芙真有点“这人是 ...

跟你说再把标题读一遍写的是什么。

那原文里有纪晓芙自己在被QJ和监禁中发情的叙述么?请问纪晓芙爱上杨逍是QJ前合理还是QJ后合理?

跟你说仔细读一下原著,纪晓芙不在意正 邪分别,个性刚毅丁敏君说过,行事也有这方面体现包括对于杨逍她也不去找,同时也不抛弃女儿,更不找殷六接盘。分析这个人物情感前要读懂人物吧。

此外,原著没有任何地方写过杨逍是QJ老手,只有光明顶说杨逍有这方面问题,说的多数也是纪晓芙的事情。你自己先脑补起来了?

难道纪晓芙原先对杨逍有好感而不是BT下产生的情感就值得苛责了?女人连内心产生爱情都不可以哪怕发乎情止乎礼?94版可就是这么拍的,金庸都大赞粉丝一大群哦。
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发表于 2020-8-6 10:46 来自手机 | 显示全部楼层
北窗伏龙 发表于 2020-8-6 10:41
如果说刻画一位性格上优柔寡断,在门派家族教育失失败,最后在被社会现实逼迫下装鸵鸟伤害了很多人最后不 ...

归根结底就是杨逍这个人渣的错啊。他不去qj,纪晓芙一点事都没有。殷梨亭温润公子又是至情至诚之人,俩人又何尝不能成一对神仙眷侣。
以杨逍多年那个作风来看,他甚至可能只是想pua纪晓芙爽一下,结果自己后面也逐渐真爱了。
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发表于 2020-8-6 10:47 | 显示全部楼层
farland 发表于 2020-08-06 10:25:43
当然是要符合书中的时代,所以你说纪先对杨逍有感情,在当时就是水性杨花。
逻辑自洽就是人物塑造可以叛 ...
纪对杨的描述可能并非是“虚言摸黑”,楼主也并没有认定纪“没一句真话”。
你的发言主观性太强了。

我不要求你完全客观,我更不会认为金庸在创作这个故事时完全站在一个客观的立场上。我只是想指出即便“虎扑用户不如我了解女性心理”,也并不能得出“他对纪晓芙行为的理解不正确”。

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 楼主| 发表于 2020-8-6 10:47 | 显示全部楼层
北窗伏龙 发表于 2020-8-6 10:45
纪晓芙和杨逍的感情是相当畸形的,按原文纪女侠的自述来看,真正产生感情是在被强x以后,日久生情。 ...

纪晓芙从来没说过自己是什么时候动情的,甚至都没怎么说自己爱杨逍。

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发表于 2020-8-6 10:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 farland 于 2020-8-6 10:53 编辑
妄想崩坏 发表于 2020-8-6 10:47
纪对杨的描述可能并非是“虚言摸黑”,楼主也并没有认定纪“没一句真话”。
你的发言主观性太强了。

按楼主的说法,纪和杨是开始就在谈恋爱的路上,那么你再读读纪对杨的描述?
我们都认同旁白,同时也认同纪在对杨最后的感情上有没说的部分,而按楼主的说法则是从尾行到求死全是编的。你要说主观,我们的观点建立在旁白、纪自述、杨自述、张无忌发言的前提下,而楼主才是先设观点再反推,不合观点的就舍弃。

同时最大的矛盾就是楼主引用丁女侠评纪晓芙刚毅的评论是在丁女侠用言语挤兑纪晓芙杀彭和尚的时候,他却毫不犹豫地采信,然后刚烈和上面的行为冲突不冲突?
隔壁楼其实很明显,只是我懒得车轱辘话来回说。
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发表于 2020-8-6 10:53 来自手机 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-8-6 10:47
纪晓芙从来没说过自己是什么时候动情的,甚至都没怎么说自己爱杨逍。

...

从怀孕概率学和纪女侠给女儿娶名字以及委身以后没有立即自杀自证清白来看,应该是强x后了。
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 楼主| 发表于 2020-8-6 10:53 | 显示全部楼层
mrock 发表于 2020-8-6 10:40
我觉得可能是一种潜意识的不能接受,即【已有婚约】的【正派】女人,居然会因为一个男性的英俊外貌+魅力+ ...

本身纪晓芙和殷梨亭的婚约就多数是门派家族间操办的。纪晓芙可能只是觉得殷梨亭不错,没有那种真爱太正常了。

而且正派邪派也不是看私生活而定的。倚天屠龙记比起双雕一大突破不就是写出了一个庞大而且自私自利拳头说话的江湖。
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发表于 2020-8-6 10:55 | 显示全部楼层
因为杨逍帅啊
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 楼主| 发表于 2020-8-6 10:57 | 显示全部楼层
farland 发表于 2020-8-6 10:52
按楼主的说法,纪和杨是开始就在谈恋爱的路上,那么你再读读纪对杨的描述?
我们都认同旁白,同时也认同 ...

你看一下纪晓芙对杨逍气死孤鸿子的反应。

纪晓芙甚是惶恐,但不自禁地也隐隐感到骄傲,师伯孤鸿子当年是名扬天下的大高手,居然会给“他”活活气死。她想问其中详情,却不敢出口。


不是对杨逍产生了深情,她会听到师伯(连载版是灭绝情人)被气死而骄傲么

你这里偷换概念,不是纪晓芙从杨逍出场就喜欢杨逍了,是QJ之前因为他一系列行为喜欢了,杨逍一路上具体细节她也没有细述,铁焰令就是证明纪晓芙漏过了重要细节。

此外,纪晓芙行事也是原著多处证明,不是只有一点。刚烈和直白两码事。
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 楼主| 发表于 2020-8-6 10:59 | 显示全部楼层
北窗伏龙 发表于 2020-8-6 10:53
从怀孕概率学和纪女侠给女儿娶名字以及委身以后没有立即自杀自证清白来看,应该是强x后了。 ...

小说一发太正常了。

杨逍之后的确可能是阻止了纪晓芙寻死,等情绪平复两个人才分手,94也是这么拍的。
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发表于 2020-8-6 10:59 来自手机 | 显示全部楼层
荡寇将军张嶷 发表于 2020-8-6 10:46
归根结底就是杨逍这个人渣的错啊。他不去qj,纪晓芙一点事都没有。殷梨亭温润公子又是至情至诚之人,俩人 ...

所以我对杨逍从来没什么好感,当年看书就觉得是老人渣一个了。但是如果假设一下,纪女侠和殷老六结婚了以后再遇到杨逍,然后发生原著剧情,那画面太美我不敢看,殷老六吃母女丼2333
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发表于 2020-8-6 11:01 来自手机 | 显示全部楼层
普通女性怀孕后三个月一般能感知到,纪晓芙是逃出来之后感知自己怀孕的。她自己说之前被监禁数月,很可能是大于三个月的小半年或者大半年时间。中间只一发可能性不太大。
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发表于 2020-8-6 11:01 来自手机 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-8-6 10:59
小说一发太正常了。

杨逍之后的确可能是阻止了纪晓芙寻死,等情绪平复两个人才分手,94也是这么拍的。 ...

小说没说一发入魂,那么就可以从怀孕概率上可以分析,而且以杨逍的个性,你以为他爽一发以后,贤者时间cd几十年?
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 楼主| 发表于 2020-8-6 11:01 | 显示全部楼层
北窗伏龙 发表于 2020-8-6 10:59
所以我对杨逍从来没什么好感,当年看书就觉得是老人渣一个了。但是如果假设一下,纪女侠和殷老六结婚了以 ...

人物是多面的。

杨逍当然有人渣的一面,但是同时也有武功方面不拘一格,不要倚天剑的傲气这些都是让人佩服的。所以会有人喜欢。

换句话说,倚天就是要写出这种自私自利残忍的江湖,正派邪派大部分人物细数起来都是槽点不少。哪怕武当不还是殷素素灭了龙门镖局满门也不在意。谢逊大魔头也袒护。
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发表于 2020-8-6 11:02 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-8-6 10:57
你看一下纪晓芙对杨逍气死孤鸿子的反应。

该分析的都分析过了,不过说到换概念我是远远不如你。
你都无视我的发言强调过几百次全程监禁了?

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发表于 2020-8-6 11:02 来自手机 | 显示全部楼层
荡寇将军张嶷 发表于 2020-8-6 11:01
普通女性怀孕后三个月一般能感知到,纪晓芙是逃出来之后感知自己怀孕的。她自己说之前被监禁数月,很可能是 ...

而且监禁期还要排除生理期,估计时间会更长
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 楼主| 发表于 2020-8-6 11:03 | 显示全部楼层
北窗伏龙 发表于 2020-8-6 11:01
小说没说一发入魂,那么就可以从怀孕概率上可以分析,而且以杨逍的个性,你以为他爽一发以后,贤者时间cd ...

小说一发还不少。

杨逍本来就不是对纪晓芙单纯想上,他的确是爱纪晓芙的。已经严重伤害了她,囚禁期间再上可能性真不大。真这么只想着下半身纪晓芙也不可能还爱他。
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发表于 2020-8-6 11:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 mrock 于 2020-8-6 11:06 编辑
北窗伏龙 发表于 2020-8-6 10:45
纪晓芙和杨逍的感情是相当畸形的,按原文纪女侠的自述来看,真正产生感情是在被强x以后,日久生情。 ...

你可以说这段感情“畸形”的,因为违背婚约这种重大伦理,还涉及强 奸这种重大刑事问题,另外所谓正派邪 教之分等乱七八糟社会规范在。
但是按纪晓芙自述其实看不出是在被强以后才日久生情。
而且要注意,斯德哥尔摩是一种精神病,除了对绑匪的依恋,还伴有大量的认知失调,情绪障碍,社会适应不良等等,甚至出现身体化症状。也不是可以轻易自行康复的。
而后续纪晓芙的行为,都很理性很正常,你可以说体现出了她的优柔寡断等个性弱点,但她的精神和社会能力都没有问题。
她显然没有精神病。
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 楼主| 发表于 2020-8-6 11:06 | 显示全部楼层
farland 发表于 2020-8-6 11:02
该分析的都分析过了,不过说到换概念我是远远不如你。
你都无视我的发言强调过几百次全程监禁了?

我都拿出这么多依据了,纪晓芙就是深爱杨逍,这点打死也没法洗。而且千万记住纪晓芙是“不悔”,不是“不恨”。

而按照纪晓芙的口供,纪晓芙会武功,杨逍如果不全程监禁几个月里怎么阻止她自杀?怎么阻止她逃跑?

而且连标题都告诉你了,你把三联新修这一章标题读一遍,看下典故不就知道金庸这里表示的是什么了么。
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发表于 2020-8-6 11:07 来自手机 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-8-6 11:03
小说一发还不少。

杨逍本来就不是对纪晓芙单纯想上,他的确是爱纪晓芙的。已经严重伤害了她,囚禁期间再 ...

就事论事,原文没有明确,我们就只能以常理和人物个性来看。
纪晓芙性格是优柔寡断唯唯诺诺的,杨逍是大帅比又是风流逍遥的,这个过程中杨逍是占据主动性的,你指望杨逍的性格玩监禁play禁室培欲就为了只来一发?显然不符合逻辑。
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发表于 2020-8-6 11:10 | 显示全部楼层
mrock 发表于 2020-8-6 11:04
你可以说这段感情“畸形”的,因为违背婚约这种重大伦理,还涉及强 奸这种重大刑事问题,另外所谓**之分 ...

你这什么逻辑,按自述当然是被强以后日久生情。

纪晓芙低声道:“弟子为他强力所迫,无力抗拒,失身于他。他监视我极严,叫弟子求死不得。如此过了数月,忽有敌人上门找他,弟子便乘机逃出,不久发觉身已怀孕,不敢向师父说知,只得躲着偷偷生了这个孩子。”

新修版特意加的,就是怕有的人曲解"弟子不能拒"。
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发表于 2020-8-6 11:10 来自手机 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-8-6 10:45
跟你说再把标题读一遍写的是什么。

那原文里有纪晓芙自己在被QJ和监禁中发情的叙述么?请问纪晓芙爱上杨 ...

不找殷梨亭接盘才是正常的啊,古代就那么个价值观,一旦碰上qj这种事先丢名节的是女方。小龙女被尹志平奸污了,都自觉有愧于过儿,何况通晓世俗人情的纪晓芙。
纪晓芙爱上杨逍只可能是杨逍qj之后的那几个月。在此之前可不是这俩一路同行游山玩水和和睦睦,杨逍安心当个好男闺蜜。是纪晓芙自己亲口说的走哪跟到哪,打尖住店都跟着,避之唯恐不及。纪晓芙气得几次都直接打人了还打不走。
她只可能在被杨逍qj+监禁的软磨硬泡手段逐渐心态发生变化。这叫斯德哥尔摩,属于自我心理防卫机制,不是她自己就变态抖M。
丁敏君一个心术不正的玩意儿说话有个锤子价值。
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发表于 2020-8-6 11:12 来自手机 | 显示全部楼层
mrock 发表于 2020-8-6 11:04
你可以说这段感情“畸形”的,因为违背婚约这种重大伦理,还涉及强 奸这种重大刑事问题,另外所谓正派邪  ...

纪女侠的部分行为符合斯德哥尔摩症状一部分症状,不是所有斯德哥尔摩患者要完全符合症状才叫斯德哥尔摩患者,而且斯德哥尔摩症状是有轻重之分的。
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 楼主| 发表于 2020-8-6 11:12 | 显示全部楼层
北窗伏龙 发表于 2020-8-6 11:07
就事论事,原文没有明确,我们就只能以常理和人物个性来看。
纪晓芙性格是优柔寡断唯唯诺诺的,杨逍是大 ...

跟你说原著杨逍是个风流男子?原著杨逍除了纪晓芙这一件事从来没有说行事如何,光明顶挤兑他多数也是说纪晓芙。而且杨逍后来听到纪晓芙死了直接昏过去了差点被何太冲夫妇所杀。

如果杨逍是个风流大少,灭绝师太早就拿出来说了,但是从头到尾,他们说的也只有纪晓芙这一件事。
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发表于 2020-8-6 11:12 来自手机 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-8-6 11:01
人物是多面的。

杨逍当然有人渣的一面,但是同时也有武功方面不拘一格,不要倚天剑的傲气这些都是让人佩 ...

破案了,我说你这么使劲给纪晓芙抹黑脑补出一个她先爱上杨逍的剧情,合着就是为了给你心爱的杨逍洗白啊。
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发表于 2020-8-6 11:12 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-8-6 11:06
我都拿出这么多依据了,纪晓芙就是深爱杨逍,这点打死也没法洗。而且千万记住纪晓芙是“不悔”,不是“不 ...

我也特么说过几千次纪晓芙爱杨逍没问题关键是先还是后你怎么还在偷换我的概念?

纯按标题来理解先爱后爱都可以,你抓这点是没用的。
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