Stage1st

 找回密码
 立即注册
搜索
楼主: 呆呆兽面包

[读书] 杨逍纪晓芙那点破事,其实标题就点透了

[复制链接]
 楼主| 发表于 2020-8-6 09:44 | 显示全部楼层
farland 发表于 2020-8-6 09:39
文学作品也需要逻辑自洽和符合时代背景。
你试试按楼主的分析画个像看看? ...

对不起94版就是这么拍的,连金庸本人都夸赞不已。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2020-8-6 09:46 | 显示全部楼层
荡寇将军张嶷 发表于 2020-8-6 09:41
其实就是按正常人来说,被qj了是该后悔失身于贼的,尤其杨逍还是魔教中人。纪晓芙被强上之后又和杨逍一起 ...

跟你说读原著,纪晓芙对明教没有什么明显的恶感。

你能脑补杨逍囚禁过程中软硬皆施,居然一再想不出杨逍之前就用手段谈吐让纪晓芙动心?
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2020-8-6 09:55 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-8-6 09:56 来自手机 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-8-6 09:30
这个那一章标题写明了这个不悔是什么意思,书是金庸写的不是你写的。

不悔就是不后悔和杨逍有感情,不后悔被强,不后悔生下杨逍的女儿,不后悔那段经历。
如果纪晓芙真的是个刚烈的女子,早就自杀了,如果不是斯德哥尔摩,就从纪晓芙从小受的门派教育和古时的理教要求来看,她自杀结局也没的选。
但是从故事结果来看,她并不是什么刚烈女侠,个性也是优柔寡断,不敢爱也不敢恨,缩手缩脚,不敢为不悔的爱和经历去背叛师门从了自己的男人,相信爱情,也不敢为了自己从小到大的门派教育和世俗理教(当时)和那个罪魁祸首一刀两断,自杀或者向魔教向侮辱了自己清白的恶魔复仇。
如果只看标题,你还看什么小说。你直接看标题就成了嘛,标题和内容是可以互相呼应,但是标题不是小说阅读理解的标准答案,那是更丰富的内容,一千人眼中还有一千个哈姆雷特呢,但并不影响故事叫王子复仇记。
对了,书中不止一次提到杨逍是个大帅比,还是帅得那种惊天动地的那种,金庸为啥不止一次强调这点,他咋不写毁容的范右使强了纪晓芙呢?或者说杨逍是个超级大丑比呢?你觉得这段金庸想说什么呢?说的就是,抱歉,颜值到了一定程度,可以为所欲为,JPG。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2020-8-6 10:00 | 显示全部楼层
北窗伏龙 发表于 2020-8-6 09:56
不悔就是不后悔和杨逍有感情,不后悔被强,不后悔生下杨逍的女儿,不后悔那段经历。
如果纪晓芙真的是个 ...

原著标题写明了,你也承认有感情了。

跟你说仔细读一下原著,纪晓芙并不是一个古板的女人。她对明教没有明显恶感,对杨逍的行为还有点骄傲。这点开场就体现出来了她和丁敏君的不同。她不是不敢爱和恨,是前后感性理性都有顾虑。从后面看,她也并不在意自己的生死。但是在意家族师门和殷六。

奇怪了,你说杨逍惊天动地的大帅哥,那他出来撩纪晓芙,纪晓芙爱上他不是更顺理成章么?帅哥反而非得用强?
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-8-6 10:01 来自手机 | 显示全部楼层
荡寇将军张嶷 发表于 2020-8-6 09:41
其实就是按正常人来说,被qj了是该后悔失身于贼的,尤其杨逍还是魔教中人。纪晓芙被强上之后又和杨逍一起 ...

按纪女侠从小接受的教育和当时的世俗理念你看,她应该自杀,或者杀掉杨逍才对,这点来看灭绝的教育真是失败的233
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2020-8-6 10:03 | 显示全部楼层
北窗伏龙 发表于 2020-8-6 10:01
按纪女侠从小接受的教育和当时的世俗理念你看,她应该自杀,或者杀掉杨逍才对,这点来看灭绝的教育真是失 ...

因为纪晓芙就不是这么一个女人,她根本不是古板死守**观念的人,相反从她的一些行为看,她内心还有渴望自由的一面。
回复

使用道具 举报

发表于 2020-8-6 10:06 来自手机 | 显示全部楼层
北窗伏龙 发表于 2020-8-6 10:01
按纪女侠从小接受的教育和当时的世俗理念你看,她应该自杀,或者杀掉杨逍才对,这点来看灭绝的教育真是失 ...

如果你相信她的自述,她确实试图自杀过,但是被看管着没有成功。
后来放弃自杀可能是怀孕后激素的改变。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2020-8-6 10:07 | 显示全部楼层
北窗伏龙 发表于 2020-8-6 09:56
不悔就是不后悔和杨逍有感情,不后悔被强,不后悔生下杨逍的女儿,不后悔那段经历。
如果纪晓芙真的是个 ...

所以说你们的逻辑这点有一个严重的问题,或者转不过来的地方。

我都没怎么吹杨逍形貌呢,你们一边说杨逍都帅得惊天动地,撩妹手段无敌软硬兼施了。

那杨逍这么无敌的条件和手段,在用强之前,纪晓芙不早应该对他发生感情了么?
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-8-6 10:07 | 显示全部楼层
farland 发表于 2020-08-06 09:39:32
文学作品也需要逻辑自洽和符合时代背景。
你试试按楼主的分析画个像看看? ...
说得好,那么需要自洽什么逻辑,符合哪个时代的背景呢?
元末明初吗?那个时候应该还是讲究媒妁之言父母之命。创作时的年代吗?这个可能就会去歌颂自由恋爱了。

又或者作者有没有可能就是想要塑造一个脱离时代、不合逻辑的人物形象呢?

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-8-6 10:08 | 显示全部楼层
纪晓芙喜欢殷梨亭么?喜欢,可以结亲的那种喜欢
纪晓芙喜欢杨逍么?不一定,毕竟对方是魔教的人,而且行事诡异名声也不怎么样
那么为什么要把孩子叫做杨不悔呢?是因为自己不后悔被杨逍玷污欺负了?
其实你想想张无忌的名字就知道了,是希望他不要被那些清规戒律所束缚(虽然后来又没有做到这一点存疑)
而杨不悔这个名字,分明是告诫自己的女儿,一旦爱上一个人绝不要轻易放弃,否则就会留下悔恨
想想当年如果真的早点和殷六侠确定关系,后面的故事可能会改写
而杨不悔后来面对殷梨亭也是毫无犹豫,最终成了正果,这不就是纪晓芙想要看到的么?
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2020-8-6 10:09 | 显示全部楼层
mrock 发表于 2020-8-6 10:06
如果你相信她的自述,她确实试图自杀过,但是被看管着没有成功。
后来放弃自杀可能是怀孕后激素的改变。 ...

其实94版纪晓芙明确拒绝杨逍,乃至试图自杀(怀孕前)都有过,基本就是按照原著框架拓展的。所以我不理解为啥说她被强之前就爱上了杨逍会被觉得是那么奇幻的事情。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2020-8-6 10:10 | 显示全部楼层
sheshiro 发表于 2020-8-6 10:08
纪晓芙喜欢殷梨亭么?喜欢,可以结亲的那种喜欢
纪晓芙喜欢杨逍么?不一定,毕竟对方是魔教的人,而且行事 ...

纪晓芙和殷梨亭的婚姻倒很可能是家族门派操办的。

纪晓芙原先根本不认识杨逍,对明教也没啥恶感。甚至都不知道杨逍在明教是干啥的和孤鸿子那段事。她内心反而还挺待见杨逍激死孤鸿子的。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-8-6 10:11 来自手机 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-8-6 09:44
对不起94版就是这么拍的,连金庸本人都夸赞不已。

都说让你去看新修版体会下金庸的心理变化了。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-8-6 10:16 来自手机 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-8-6 10:00
原著标题写明了,你也承认有感情了。

跟你说仔细读一下原著,纪晓芙并不是一个古板的女人。她对明教没有 ...

感情是被x以后斯德哥尔摩以后培养出来的,之前只是个上面有人说了,颜值的好感,眼缘而已。古代女子很重名节,被污以后要么自杀自证清白,要么委身给强x人,纪女侠完全可以在委身以后自杀,可惜她没有,而且从概率学上来说,怀孕一发入魂的概率极低,说明次数不低。纪晓芙被强x没自杀,和因为杨逍是个大帅比有一定的关系,你要把强x的人换成韦一笑,我觉得纪女侠可能有机会就咬舌自尽的几率高得多。
还有纪晓芙对明教感官问题明显是峨嵋派教育失败了2333
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-8-6 10:18 来自手机 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-8-6 10:03
因为纪晓芙就不是这么一个女人,她根本不是古板死守**观念的人,相反从她的一些行为看,她内心还有渴望自 ...

如果说渴望自由又不去拥抱自由,明明有很多选择却选了对自己最不利的,这样的人和刚烈女侠有半毛钱关系吗
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2020-8-6 10:18 | 显示全部楼层
farland 发表于 2020-8-6 10:11
都说让你去看新修版体会下金庸的心理变化了。

新修除了因为时间线把杨逍年纪增加了,也只是讲的更明白是QJ了,94版也是QJ不信你去看一下就是了。

94的改编也已经证明了这段合情合理,乃至下到观众上到金庸都喜欢了。

所以我不懂你们的逻辑

1有爱情,但意见不同也可以形成QJ
2杨逍大帅哥,手段也不少,那纪晓芙爱上他有什么奇怪的。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-8-6 10:20 来自手机 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-8-6 10:07
所以说你们的逻辑这点有一个严重的问题,或者转不过来的地方。

我都没怎么吹杨逍形貌呢,你们一边说杨逍 ...

你以为看到帅比所以女人就要主动去送?纪晓芙对个性她不可能主动去送的,优柔寡断的人怎么会去送呢?
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2020-8-6 10:21 | 显示全部楼层
北窗伏龙 发表于 2020-8-6 10:16
感情是被x以后斯德哥尔摩以后培养出来的,之前只是个上面有人说了,颜值的好感,眼缘而已。古代女子很重 ...

对不起原著是金庸写的不是你写的,你要推翻,请把标题或者典故原文改了再说。还有跟你说了,倚天写出来时候距离斯德哥尔摩案有12年的时间,压根没形成系统研究呢。

杨逍是个大帅比,强X都没自杀,那杨逍这么个大帅比,纪晓芙上来动情有什么奇怪的?你在纠结什么.
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2020-8-6 10:23 | 显示全部楼层
北窗伏龙 发表于 2020-8-6 10:18
如果说渴望自由又不去拥抱自由,明明有很多选择却选了对自己最不利的,这样的人和刚烈女侠有半毛钱关系吗 ...

这就是这个人物的好啊,理性感性的矛盾体,最终牺牲自己,尽力保全师门、家族、殷六和杨逍。

真的我想问,纪晓芙被QJ前爱上杨逍这个事情冒了什么大不韪?弄得宁可说她是作品出版12年后才命名研究的精神病也不认?
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2020-8-6 10:24 | 显示全部楼层
北窗伏龙 发表于 2020-8-6 10:20
你以为看到帅比所以女人就要主动去送?纪晓芙对个性她不可能主动去送的,优柔寡断的人怎么会去送呢? ...

纪晓芙没有主动去送啊,只是内心动情了,发乎情止乎礼而已。

所以你们这点是不是有误区?双方有爱,没有达成一致也可以出现QJ,法律上也算QJ,现实里也一大把。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-8-6 10:25 | 显示全部楼层
妄想崩坏 发表于 2020-8-6 10:07
说得好,那么需要自洽什么逻辑,符合哪个时代的背景呢?
元末明初吗?那个时候应该还是讲究媒妁之言父母之 ...

当然是要符合书中的时代,所以你说纪先对杨逍有感情,在当时就是水性杨花。
逻辑自洽就是人物塑造可以叛逆时代,但总要符合人性的基本逻辑(反社会精神病之类除外)。
比如按楼主的画像,我们就得出纪是一个有了未婚夫还和其他男人产生感情以致失身的“刚烈”女子,而这样的刚烈女子,却在灭绝的追问下没一句真话甚至对她不悔的情郎虚言抹黑,最后则是为了家族声名宁愿受死。
能让人信服吗?
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-8-6 10:28 | 显示全部楼层
北窗伏龙 发表于 2020-8-6 10:01
按纪女侠从小接受的教育和当时的世俗理念你看,她应该自杀,或者杀掉杨逍才对,这点来看灭绝的教育真是失 ...

灭绝自己都没反应过来男女有别还得纪晓芙提醒,可见峨嵋派这方面的教育基本是空白
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2020-8-6 10:30 | 显示全部楼层
farland 发表于 2020-8-6 10:25
当然是要符合书中的时代,所以你说纪先对杨逍有感情,在当时就是水性杨花。
逻辑自洽就是人物塑造可以叛 ...

首先,纪晓芙的婚姻可不见得是她和殷六主动的,很可能是家族门派安排的。她路上遇到真爱有什么奇怪的?

同时纪晓芙又没有主动送,是拒绝杨逍的。

最后,不是没一句真话,是适当隐藏不该说的话,避免伤害到家族、殷六乃至影响到女儿。没准杨逍还跟她说过:全推到我头上呢。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-8-6 10:32 来自手机 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-8-6 10:23
这就是这个人物的好啊,理性感性的矛盾体,最终牺牲自己,尽力保全师门、家族、殷六和杨逍。

真的我想问 ...

纪女侠的作为从结果伤害了很多人,对师门,不忠不孝,辜负了师门的养育和教育,勾结魔教妖人;对情感辜负了未婚夫而没有说明原因,要不是母債女偿,殷六侠真的要写个惨字,对杨逍,生了娃承认了情感又不愿意负责;最终牺牲了自己也是一步错,步步错,她的死与其说是理性感性的矛盾,不如说是性格上的先天缺陷(优柔寡断)和后天教育不足(门派教育失败)的集合体。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2020-8-6 10:32 | 显示全部楼层
farland 发表于 2020-8-6 10:25
当然是要符合书中的时代,所以你说纪先对杨逍有感情,在当时就是水性杨花。
逻辑自洽就是人物塑造可以叛 ...

此外你这里可是严重自相矛盾了。

你自己都排除反社会精神病,却一边又用斯德哥尔摩这种症状来解释纪晓芙爱杨逍。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2020-8-6 10:34 | 显示全部楼层
北窗伏龙 发表于 2020-8-6 10:32
纪女侠的作为从结果伤害了很多人,对师门,不忠不孝,辜负了师门的养育和教育,勾结魔教妖人;对情感辜负 ...

对啊,这就是悲剧所在。但是她意图上显然是避免如此的。

越是想这么顾全的,越是最后都伤害到了,这就是这个人物刻画好的地方。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-8-6 10:35 来自手机 | 显示全部楼层
nekoeco 发表于 2020-8-6 10:28
灭绝自己都没反应过来男女有别还得纪晓芙提醒,可见峨嵋派这方面的教育基本是空白 ...

所以门派教育很重要啊,不过灭绝死了老公加上更年期综合征很难想象她会好好教育弟子
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2020-8-6 10:38 | 显示全部楼层
北窗伏龙 发表于 2020-8-6 10:35
所以门派教育很重要啊,不过灭绝死了老公加上更年期综合征很难想象她会好好教育弟子 ...

灭绝明显是重视武功不重视人的一个师父。她对于弟子的威望都来自自身的能力和大部分作为。
回复

使用道具 举报

发表于 2020-8-6 10:39 来自手机 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-8-6 10:24
纪晓芙没有主动去送啊,只是内心动情了,发乎情止乎礼而已。

所以你们这点是不是有误区?双方有爱,没有 ...

原文里没有任何纪晓芙在被杨逍qj前发情的叙述,纯粹你单方面脑补。就算退一万步说,纪晓芙真有点“这人是个大帅哥啊”的想法,也不等于这段感情很健康。就算大帅哥天天追着人缠走哪跟哪也很恐怖吧。
纪晓芙在这段故事里就是个可怜人,和什么刚烈正直纪女侠都没关系,任何一个正常人遭遇她的经历,都很容易斯德哥尔摩。杨逍自己是这方面也是老手了,只不过纪晓芙让他动心了而已。
按纪晓芙正常自述理解她的人生经历,只能对她充满同情,后面对杨逍有感情,也是大家理解范围之内,现实里有斯德哥尔摩的故事,更早爱上罪犯的案例也没少过。就连杨逍自己都心中有愧,同意了女儿和殷梨亭的亲事。
没多少人会拿这个经历苛责纪晓芙,但硬给她按上被qj之前就跟杨逍虽然没到滚床单地步,但也你情我愿互有好感,这就纯属脑补了。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

小黑屋|Archiver|上海互联网违法和不良信息举报中心|网上有害信息举报专区|962110 反电信诈骗|举报电话 021-62035905|stage1st ( 沪ICP备130202305 沪公网安备 31010702004909号 )

GMT+8, 2020-9-29 01:50 , Processed in 0.033985 second(s), 7 queries , Gzip On, MemCache On.

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表