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楼主: 呆呆兽面包

[讨论] SEED的确是一款无比神奇的作品,何时高达再能有这个热度

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发表于 2020-7-31 21:57 | 显示全部楼层
当时忘了看贪婪还是破破狗有一说法应该是种子拯救了高达系列
正逢系列25周年,平成几部各个方向实验,评价参差,到了光头出马的TA收视率依旧是滑铁卢
绝体绝命之际,种子出来了,2002年热度火爆横扫业界,高达系列才又活过来了





至于种饭和UC老害撕逼本质属于一丘之貉,谁也别瞧不上谁
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发表于 2020-7-31 22:09 来自手机 | 显示全部楼层
满月诗篇 发表于 2020-7-31 21:57
当时忘了看贪婪还是破破狗有一说法应该是种子拯救了高达系列
正逢系列25周年,平成几部各个方向实验,评价 ...

种拯救高达系列是因为高达的确冷了有段日子了 而且种拉了很多新群体进来看高达扩大了观众群
和隔壁假面棚的空我的差不多 空我当年也是拉了很多妈妈辈开始看假面骑士
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发表于 2020-7-31 22:25 | 显示全部楼层
满月诗篇 发表于 2020-7-31 21:57
当时忘了看贪婪还是破破狗有一说法应该是种子拯救了高达系列
正逢系列25周年,平成几部各个方向实验,评价 ...

uc老害买胶啊 种饭能有啥贡献
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发表于 2020-7-31 22:47 | 显示全部楼层
可能是因为我是后来补的,种我也没觉得剧情有多精彩,而且如楼里所说的那样,前期节奏还可以,基神坠海之后的剧情很有问题,拉妖的塑造缺乏描写,导致机械降神感很强
都说种是偶像剧,弹幕里反反复复刷的那几个老套的梗我倒是笑的挺开心的,虽然没啥营养
当然对我来说种最大的问题是,自然人和调整者之间的分歧根本不可能消除,这个世界观本身就难以自圆其说,自然也给不出好的解决方案
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发表于 2020-7-31 22:50 | 显示全部楼层
zxzx7753 发表于 2020-7-31 22:25
uc老害买胶啊 种饭能有啥贡献

种系胶人气很高啊,UC现在是反复幼女控吧
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发表于 2020-7-31 22:55 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2020-7-31 22:57 | 显示全部楼层
hagiwara 发表于 2020-7-31 22:47
可能是因为我是后来补的,种我也没觉得剧情有多精彩,而且如楼里所说的那样,前期节奏还可以,基神 ...

拉妖当年刚出场时候很多人评价是高达也开始学Macross弄了个林明美了。
后期成为第三方大领袖的确是没人能想到的。
像是鸡神后期会成长、狼会和鸡神死斗或加入我方、芙蕾那就是满身插满旗下场估计要便当,差不多都能想到。
拉妖后期剧情直接起飞真是出乎大多数人预料了。
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发表于 2020-7-31 23:06 | 显示全部楼层
cxj649 发表于 2020-7-31 21:33
但是93后,超能力砸陨石都出来了,还有V里天使之环这字面意思上真·神棍东西,倒A人物没神棍,但也有一机 ...

其实就是“我方一台逆天机是否可以彻底扭转战局”这个地步。
种之前大部分作品,逆天机最大价值,是扰乱战场后,实现一个王牌VS王牌的最终战死斗。
不管对方王牌最后是没脚的吉翁号还是啥别的大型MA或者某种特机。
有个比较实现最终一骑讨的效果。

而一骑讨之外,双方还是有相对能接受的兵力比例火拼中的。
93除了一个浪漫化演出,大部分时间也是联邦VS吉翁残党,鸭子急着找骡子单挑,其实他可以全程不出面的。说到底骡子开牛即便能2分钟9台的高效,也没把他丢人海里长时间开无双大范围削减敌方战力,主要还是给他单挑一部分强敌用。

种到后期给人既视感,就是双方量产强袭VS量产扎古大规模交火成海时候,自由正义两台开MA进场把两边打个七零八落,还顺带放倒对面几个王牌…………
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发表于 2020-7-31 23:19 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2020-7-31 23:23 | 显示全部楼层
Char_Aznable 发表于 2020-7-31 23:19
你可以浪漫化演出,不许别人帅气化演出?
你可以推小行星,别人连拦个核弹都不许?

终局化全人类两边机师一起推卫星那一瞬,夏亚已经输了。
他指望宇宙居民进化、地球该被砸一遍进化的理想,不得人心。
不管接下来卫星砸没砸到,都是骡子理念的胜利,再相信点人心。

拦核弹时候战力差有多大就不说了,联合那帮疯子看起来是能听劝的?
你帅气演出一套MA全地图扫射,能把联合的疯子们感化成放下屠刀立地成佛么。
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发表于 2020-7-31 23:24 | 显示全部楼层
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发表于 2020-7-31 23:35 | 显示全部楼层
殿珣 发表于 2020-7-31 12:58
我觉得玛琉最好看。非常有人妻的韵味,再加上平井脸迷之脸颊羞红的阴影斜线,就有欲拒还迎的味了 ...

同意,我的御姐控可能就是玛琉启蒙的
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 楼主| 发表于 2020-7-31 23:38 | 显示全部楼层
adrftgyh 发表于 2020-7-31 15:03
基神落海之前也只能说逻辑自洽,人物塑造也只能说没问题。要说多好也谈不上,

当年看seed的时候还在上大 ...

毕竟是偶像剧,但是芙蕾和克鲁泽塑造还是挺不错得,克鲁泽算高达里有数得BOSS了。
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 楼主| 发表于 2020-7-31 23:48 | 显示全部楼层
万年僵尸 发表于 2020-7-31 21:33
倒不如用水桶理论解释,seed可能有各种问题但是各项都不是特别大的短板所以作品整体效果很好

反过来说后面 ...

文艺作品,长板比短板重要。
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 楼主| 发表于 2020-7-31 23:53 | 显示全部楼层
hagiwara 发表于 2020-7-31 22:47
可能是因为我是后来补的,种我也没觉得剧情有多精彩,而且如楼里所说的那样,前期节奏还可以,基神 ...

SEED的剧情是合格的,作为偶像剧在那个时代还不差了。SEED-D就完全崩了。
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发表于 2020-8-1 00:08 来自手机 | 显示全部楼层
阿姆罗二世 发表于 2020-7-31 16:23
种前面节奏不快啊,只是节奏把控的好看着不无聊吧,没一集结尾ED神插入又吊人胃口

  -- 来自 能手机投票的 ...

看跟谁比

至少G复国和独角兽这俩我后来看的时候直接看睡着过
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发表于 2020-8-1 00:09 | 显示全部楼层
这个时代拉新人恐怕只能做后宫龙傲天,当年喜欢音乐+人设+剧情+战斗缺一不可

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端
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发表于 2020-8-1 00:16 | 显示全部楼层
无动于衷 发表于 2020-8-1 00:08
看跟谁比

至少G复国和独角兽这俩我后来看的时候直接看睡着过

福田的节奏感还是没问题的。
他换个人来写剧本就好了,两泽的身体跟不上,驾驭大的地球战争这种题材也很难。
后面福田放飞自我的天龙舞,剧情虽然也有槽点,但整体完整性极好,世界观的有趣程度和超展开,都要明显比种更成熟。
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发表于 2020-8-1 01:07 | 显示全部楼层
狼厨瑟瑟瑟发抖
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发表于 2020-8-1 01:17 | 显示全部楼层
荡寇将军张嶷 发表于 2020-7-31 22:57
拉妖当年刚出场时候很多人评价是高达也开始学Macross弄了个林明美了。
后期成为第三方大领袖的确是没人能 ...

?没有吧,她刚出来时就很会装啊,装傻忽悠大天使号一伙,对芙蕾装弱女子,然后遇到老克就摆出权二代的姿态。和明美就不是一类人。而且有W和倒A例子在前,没多少人认为她是个歌姬花瓶。

当时追种的人最吃惊的其实是换妻岛和终极大换妻play(虽然OP也有预示),早中期甚至不少人呢认为卡咖喱和鸡神会是一对 后来有一段时间里换妻岛成为流行词语
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发表于 2020-8-1 01:43 | 显示全部楼层
lqchina 发表于 2020-7-31 21:20
剧场版这玩意儿还能咋办?硬要洗的话,只能说骡子都要死了,还拉了人气最高的鸭子当陪葬,开个临终挂给传 ...

首先Z高达就有精神力增强光剑,定身大法这些东西...就不说推陨石了...你来说一下种跟种命有哪些招数是比Z跟ZZ更神棍的?ZZ还有远距离传功啥的...
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发表于 2020-8-1 01:51 | 显示全部楼层
荡寇将军张嶷 发表于 2020-7-31 23:06
其实就是“我方一台逆天机是否可以彻底扭转战局”这个地步。
种之前大部分作品,逆天机最大价值,是扰乱 ...

除了最终战哪里有把两边打个七零八落顺带放倒对面几个王牌的剧情???
自由不算出来打的那些杂兵。初战下来天降救大天使,自由第一次真正的战斗外加带着挂机回归,结果依然只救下来了大天使一台,独眼巨人爆炸。就结果而言是地球军完全胜利。而且这场作战导致扎夫特地球那边的战斗力大伤。
然后种里另外一场大战,煌大和他们根本没参与,扎夫特把地球军给暴打了,让地球那边没办法上宇宙。
然后在地球军找奥布要奥布帮忙射他们上去宇宙,结果就是奥布战打地球军三小强一打三明显是很吃力,哪怕后面阿斯兰加入了两台核能挂机跟当时CE数一数二的两个ACE,煌大和+阿斯兰也就撑了没多久奥布还是要自爆灭国。
然后还有一场煌大和也没有参加,那就是地球军去打扎夫特基地让自己能上宇宙。
哪怕是上了宇宙,面对主天使三人组也真的是能随便打个两边七零八落?

我们究竟是不是看的同一部种子???
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发表于 2020-8-1 02:04 | 显示全部楼层
lqchina 发表于 2020-7-31 10:50
seed的成功在于利用现有的神像模版,进行极端讨好观众的新造神方式,等于是把当年骡子人性上的缺点都抹了, ...

给阿斯兰打下手的红衣三兄弟正好是龙骑三兄弟的山寨版,福田算是把上一个高达重置计划给一起重置了
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发表于 2020-8-1 02:07 | 显示全部楼层
lqchina 发表于 2020-7-31 11:04
阿斯兰要真是夏亚第二,那还怎么和基拉并肩作战?这也是没办法的事情。想把鸭子写进骡子被窝里的唯一方法 ...

夏亚在小说版也跟布莱特一起战斗了啊
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发表于 2020-8-1 02:10 | 显示全部楼层
亚瑟姆·明日野 发表于 2020-8-1 01:43
首先Z高达就有精神力增强光剑,定身大法这些东西...就不说推陨石了...你来说一下种跟种命有哪些招数是比Z ...

首先呢,说种命太神棍的,是当年的uc死忠粉。冈妈这种极度夸大单个王牌对整场战争影响力的偶像化设定,有些对战争片要求苛刻的,觉得太过意淫接受不了也情有可原。而我是看得爽就行那种,我无所谓的。
其次呢,牵扯到意念精神力这种设定上就不严谨的玩意儿,不都是作者按自己喜好随便搞的么,神棍与否本来就没个具体的标准在那里。何况富野后来写的东西,已经不是喜好了,完全是被逼着挤出来的,严谨二字,怕是他自己都顾不上了。
我不是uc死忠粉,顶多算个高达系列的爱好者,我也实在没那个力气给uc洗地。哪边更神棍,大家自己随心自证吧,何必非要强迫着去说服别人呢?
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发表于 2020-8-1 02:14 | 显示全部楼层
heisenberg 发表于 2020-8-1 02:07
夏亚在小说版也跟布莱特一起战斗了啊

没看过小说,只记得z里夏亚改名换姓去帮助过地球,其实都是为了自己罢了。
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发表于 2020-8-1 02:36 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 szqasd 于 2020-8-1 03:13 编辑

论神棍,new-type可比调整者神棍多了,其实uc内部也有富野派和军武派的区分,0080、08ms小队还有0083几部ova的风格和富野差别也很大,军武派的“玩具”还有各种漫画小说资料集等。不过这几年好像都统一归为老uc了,所以独角兽和nt也被批评神棍(我也不认为这两个作品真正的问题是神棍)。富野的作品并非是“神棍”的对立面,而是更加“成熟”,seed则更加青少年向。


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发表于 2020-8-1 02:53 | 显示全部楼层
神棍这事种和种命要分开说

种时代其实还是和UC或者之前的高达基本一个强度曲线的,就是在小范围战场内主角是强力ACE,但是普遍如果1对10或者以上的比例那基本就没用了
实际上除掉明确放弃军武语境的G以外,没到最终战之前,之前最不靠谱的W也不过是要不然远距离用战略武器狙击(大约就是百式的米加火箭炮等级),要不然就是近战1vs10以内。无尽华尔兹已经明确说了高达对杂兵1vs30就是要送命(实际如果希罗没来他们就真的要送命了)。老UC或者其他的基本也差不多。这个意义上种的战斗力大约也就这样——基拉开强袭时候一般只能做出一个突破口给大天使号逃走,换了自由最多也就是短时间在局部战场产生压制,和之前的ACE们差不多。

但是种命就是两码事了……比如强自那基本上就是单机突入奥布中心救人顺便横扫然后潇洒离开,中间还不杀人……上一个试图做这件事情的哈撒韦坟头草都几丈高了,然而基拉人家就是活得好好的……
结论只能说种命是个神棍片,没了
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 楼主| 发表于 2020-8-1 03:57 | 显示全部楼层
asdfg 发表于 2020-8-1 02:53
神棍这事种和种命要分开说

种时代其实还是和UC或者之前的高达基本一个强度曲线的,就是在小范围战场内主角 ...

是,SEED是成功的偶像剧,SEED-D就太崩了。
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发表于 2020-8-1 05:37 | 显示全部楼层
种命里的拉妖还会撒撒娇嘟嘟嘴,基神就真的是不食人间烟火的面瘫真神了。
这点来说种就要好很多,基神从刚开始拿刀捅到后面开自由,成长轨迹刻画的非常不错。
最关键的是,meteor响起基拉成神的画面对那时候刚接触二刺螈的我来说简直就是降维打击,很长一段时间内听到meteor就头皮发麻。
换到强自出击就少了点那个味了。
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