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[历史] 托洛茨基创立的红军里有多少帝俄军官?帝俄军官的军事如何

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楼主
发表于 2020-7-7 22:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
托洛茨基创立红军的时候,红军里边帝俄军官和工农军官的比例是多少,以及,这帮帝俄军官的军事素养如何?   以前看了很多作品,说帝俄军官是世袭的,这些子弟一蟹不如一蟹,但为何帝俄军官能带着工农红军把帝俄军官带领的白匪军给安排的明明白白的?

第二个问题,斯大林在苏军中搞大清洗,把旧军官全部打包清理后,为何红军的战斗力还下降了?

帝俄军官带领的工农红军,为何打不过波兰地主阶级军队?

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来自 9#
发表于 2020-7-9 15:03 | 只看该作者
早期布尔什维克没有正规军队,只有民兵部队,废除常备军在1903年还列入了社会民主工党的纲领

所以十月革命刚刚结束的时候,俄国完全一片混乱,民兵为主的红军根本不是德皇陆军的对手,关键时刻列宁向协约国求援,法国派出了大量军事顾问帮助列宁重新建设军队

当时俄国还没有退出战争,苏维埃政府还是英法的盟友,所以法国出大力气帮列宁重建军队也不奇怪

托洛茨基最初也是民兵制的拥护者,布列斯特谈判期间他转向主张建设常备军,并且废除了军队里的士兵委员会,改用委任制取代了选举制,并且用堪称严刑峻法的残酷方式加强军队的纪律,为此也是杀人无数,某种意义上托洛次基会落败,就是因为他干的这些话太不讨好一般党员了

1918年3月,托洛次基开始大量吸收旧军官入伍,并且在旧军官的建议上设置军区制,建立了军事指挥官优先政委的原则,这是苏俄红军建立之初就和中国红军不一样的地方

托洛次基和察里津集团第一个大矛盾,就是伏罗希洛夫不服从建立红军中央指挥机构的要求,不愿意在南方建立正规化的集团军建制,这个冲突下托洛次基几乎要枪毙了伏罗希洛夫,最后也是斯大林在中间和稀泥,调和了这些人的矛盾,所以斯大林的人缘比托洛次基好并不奇怪

之后就是红军在彼尔姆战败,证明照搬沙俄军队的一套制度并不能对抗白军,坚持旧军官路线的托洛次基一时间遭到巨大批判,在这个压力下他才实行了政委改革。

本来红军的政委并不是后来那样,只有党员担任,很多政委根本就不是党员,而且军队除了政委,还有不归政委管辖的党组织、党领导,等于同时存在好几套领导班子。实行政委一元制改革后,红军的政委才变成后来一般理解的那种情况。

然后还有托洛茨基任人唯亲的事情,也遭致红军大量不满,他只重用东线的人,对南线的人除了斯大林一人以外,其他人都没有被选入军委

在这样军事上战败、政治上内斗激烈的情况下,俄共八大召开。

俄共八大承认了托洛茨基旧军官路线的正确性,当时红军已经吸纳了数以万计的旧军官,事实上也不可能像党内军事反对派说的那样驱逐旧军官恢复民兵制了,而斯大林坚持的志愿兵役制度,在当时的全面战争形势下更显得幼稚到离谱

但是当时对托洛茨基的反对声音已经非常大了,俄共八大的表决也是以37:20通过了驱逐旧军官、建立民兵制红军的纲领,后来是列宁强行压制反对意见,支持托洛茨基才解决这个问题。

这时斯大林也站到了托洛茨基的一边,开始反对民兵制红军,他主要是从纪律方面考虑,认为民兵制红军纪律只会比现在更差。毕竟斯大林是认为当时的正规化改革中的红军纪律都太差,所以才提出改义务兵役制为志愿兵役制,当然他这个想法在全面战争的形势下过于离谱就是了

回到楼主的问题,红军中旧军官有多少人?

根据俄共八大的会议记录,索柯里尼柯夫说过【目前红军中的军事专家不是几个、几百个,而是数万】,所以1919年的时候红军中旧军官大概是数万人吧。

至于为什么都是旧军官,红军能打败白军,是因为红军建立了政委领导制度(虽然在托洛茨基反对下,政委不像中国红军那样是一把手)、托洛茨基以不近人情的残酷手腕严抓军纪(白军军纪极差,沙俄最伟大的将军和最高统帅布鲁西洛夫投奔红军,就是因为他儿子被白军杀害)、托洛茨基在斯威亚日斯克和斯大林在察里津都表现出来的卓越领导才能……

还有就是托洛茨基要求建立的军事统一指挥机构,这点也胜过了各路不相统属的白军
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2#
发表于 2020-7-7 23:16 | 只看该作者
华沙失败托洛茨基责任没那么大…
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3#
发表于 2020-7-9 08:04 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 贾志国 于 2020-7-9 08:15 编辑

不是托洛斯基建立红军,而是他挂了总司令的名。红军主体来自不同的人,布尔什维克自己掌握的赤卫队、投过来的旧俄军、国内战争开始后动员起来和自愿参军的人(其中有一大部分是来自俄中部州的旧礼仪派背景的人)。至于托,他倒是干了件事,先主张解散旧俄军,然后德国人打过来,战线崩掉,他老先生又要干到底,反对签布列斯特合约。
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4#
发表于 2020-7-9 08:10 来自手机 | 只看该作者
第二,大清洗其实没有把旧俄军官都打包干了,红军中的大清洗可以看成旧俄军士官出身的人车旧俄军尉官出身的人。在苏联建国后,旧俄军校官背景的被旧俄军尉官背景的已经车了一次,剩下的在大清洗后反而有些又缓了过来。战争初期的问题不能简单的讲是红军战斗力下降,而是正好遇到了技术装备换代期,以及从三十年代中期开始红军扩军遇到的基层管理人员数量不够这两个问题导致的表现很不好看。
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5#
发表于 2020-7-9 08:13 来自手机 | 只看该作者
第三,第一次苏波战争时的波军,得到了法国和英国在装备上的直接援助,而原来德奥军队里服役的波兰人也集体转入了波军。
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6#
发表于 2020-7-9 14:13 | 只看该作者
贾志国 发表于 2020-7-9 08:04
不是托洛斯基建立红军,而是他挂了总司令的名。红军主体来自不同的人,布尔什维克自己掌握的赤卫队、投过来 ...

哈哈,你这描述的托洛茨基像个大废物

那这句话是谁说的?

【请您给我指出另一位能够在一年里组织一个几乎是模范的军队并取得军事专家尊敬的人来,我们已经有了这样的人!】

我还是建议您不要复读扬云飞的一套暴论,他那些东西基本上就类似于东林党幕后黑手、阉党救国论在晚明历史圈里的地位,属于现在俄罗斯为了把尼古拉二世、斯大林、普京串成一串的红脖子网文理论

对于沙俄旧军官的问题,任何了解一点苏联历史的人就该知道,当年苏联批判托洛茨基的一大罪名,就是托洛茨基主张吸收旧俄军官加入红军,而斯大林坚持从零开始招募人员培训建设红军

没想到现在攻势一转,为了让斯大林成为沙俄的继承者、普京帝国的前身,直接变成托洛茨基反旧俄军了也是爆笑

你对苏联历史感兴趣的话,建议多看些正经书去,不要、不要、不要去复读扬云飞

扬云飞那套东正教旧礼仪派理论,就相当于说中国红军革命是客家人主导的少数民族起义一样爆笑
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7#
发表于 2020-7-9 14:19 | 只看该作者
托洛茨基和斯大林最开始的矛盾,就起源于两人对任用旧俄军官的不同意见,托洛茨基主张吸收旧俄军官,斯大林主张这些人不值得信任,应该重新培养红军自己的军事专家

托洛茨基的主张在当时军事形势紧张的情况下,当然具有一定正确性,但结果也导致了不少红军部队在旧俄军官带领下叛变。

而斯大林的主张,长远来看是正确的,短期内的问题却是导致出现了一大批只有革命热情而缺乏专业军事技能的红军部队。

从这一矛盾发展出来的,还有斯大林更重视保护党员和政委的权益,而托洛茨基则主张对玩忽职守的党员、政委施加严厉惩罚,任何部队擅自撤退,首先要枪毙其政委,这就是托洛茨基的名言。

托洛茨基的这种残酷做法,对于稳定住红军战线起到很大帮助,但也导致托司机在红军中层干部里人气远远不如爱护干部的斯大林好。
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8#
发表于 2020-7-9 14:30 | 只看该作者
布哈林主编的《真理报》上,就公开骂过托洛茨基【是沙皇将军们的朋友,在军队里迫害布尔什维克】

事实上证明在使用旧军官方面,托洛茨基主张重用旧军官,有助于短期内稳定军事局面,而斯大林主张从零开始培养红军自己的军事专家,长远而言更有意义

双方的主张中,斯大林的主张无疑正确性更高一些
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10#
发表于 2020-7-9 18:23 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 贾志国 于 2020-7-9 18:25 编辑
深蓝三号机 发表于 2020-7-9 14:13
哈哈,你这描述的托洛茨基像个大废物

那这句话是谁说的?


他推荐的书我找来电子版借着翻译软件看了。当然因为俄语丢了很多年(现在基本忘了),基本得借助翻译软件

这个理论可以解释一个问题:为什么以往各方都历史描述起来都像帧数不足的电影,非常跳脱。

而这个理论能讲清楚1953年以前苏联政治舞台上到底其实是几方人马。
当然,这个理论比较惊世骇俗,所以反而在接触的时候更加容易印象深刻
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