已改为MBON等高达VS系列讨论帖。主贴已整合教学资料

realgyf1985 · 发表于 2020-6-26 21:01

本帖最后由 realgyf1985 于 2020-8-6 13:56 编辑

加班了几天没注意楼顶的这么高了。回帖有很多有价值的能帮到新人的资料，我整理到主贴了。感谢这些默默奉献积极分享的前辈，希望能有更多的人享受到这个游戏的乐趣，希望能帮到更多的人。

================新人交流群==============由@ky怪组建。
蹲了几天也没等到，那我来建一个 1149687251
欢迎初次接触vs系列的纯新手进群对练，如果你已经入门了或者达到了更高的水平还请放我们一马, 不要来炸鱼

申请请备注论坛id.

进群后请将群昵称修改为PSN id 方便互相邀请
根据反馈，该群已被屠夫占领，萌新们已经开始筹备跑路了……

=================MBON中文及日文wiki===================
来自201楼 @NERV_OUS 感谢前辈用爱发电默默付出。
不请自来卖个广告，EXVS.MBON中文维基正在制作中：https://exvsmbon.huijiwiki.com/wiki/
从np到gvs写攻略做中文wiki的默默耕耘的dalao们都聚到一起在做了，还请到非常多一线玩家校订，加笔和修改了很多日站都没写的小技巧和攻略。
当作从0开始启蒙网战可能还差点意思，当参考是完全足够的。
就是字数太多，肝跟不上。等不及可以先看日站：https://w.atwiki.jp/gundamexvsmbon/

有人的地方就有江湖，vs这个圈子，恶臭有，还不少，而且一部分恶臭在大张旗鼓炫耀自己的恶臭。这也是很多发声机会不多的老玩家逢公开场合就会说：“见到凑上来的新人群绝对不要加。”的原因。
s1也有群：296998105 几位管理员也在一起帮忙做wiki。有游戏问题多问，老玩家都会详细回复。

===========优秀视频UP推荐================================

感谢@iqbsh38的整理和推荐，原帖地址：https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1944335-1-1.html
以及很棒的MBON游戏界面UI的一图流解说。原帖地址：https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1943856-1-1.html

前言：视频推荐混杂了GVS MBO EXVS2 三作的基础操作基本共通（如有误请指正）滤掉了一部分这作用不到的技巧视频比如紧急落地 6.28更新每个人讲的有深有浅都看看也不亏
作者：天浅清
操作+立回教学
https://www.bilibili.com/video/BV1tV41167DH

作者：此用户已删除（CC字幕翻译记得打开）
堕天使使用技巧
https://www.bilibili.com/video/BV1Tk4y167Pz
雪崩能天使使用技巧
https://www.bilibili.com/video/BV1yt4y1X7KG
格斗机使用技巧
https://www.bilibili.com/video/BV1h54y1B76c

作者：Falnoir
基础操作教学
第一期 (第二期地址触发谜之关键字反正点进去旁边就是第二期）

作者（翻译）：名羊茨尔戈
进阶基础操作概论共三讲
https://www.bilibili.com/video/BV1R7411h7eG
https://www.bilibili.com/video/BV1u7411A7km
https://www.bilibili.com/video/BV1u7411A7km

作者（翻译）：蜜柑ジュース
回避操作精讲
https://www.bilibili.com/video/BV1T7411n7FQ
回避操作精讲2
https://www.bilibili.com/video/BV1RK4y147hs
格斗（虹战）进阶
https://www.bilibili.com/video/BV1eE411W7Cs

作者：林林羽
手柄操作技巧
https://www.bilibili.com/video/BV1G7411H7T4

作者：YsD娜星
基础立回术语讲座
https://www.bilibili.com/video/BV1qx411j7Yv

作者：NERV-OUS
新手错误立回纠正讲座
https://www.bilibili.com/video/BV1Mx411W7m5
实战讲座
https://www.bilibili.com/video/BV12x411b73n

作者：詐残ラン
体力/COST调整讲座（这两个要复制到地址栏回车后观看）
https://www.bilibili.com/video/BV1Ux411J7Zi
数值讲座
https://www.bilibili.com/video/BV1gx411B78a

作者：正宗村雨
PS4 高达EXVSMBON 机体强度排名
（与其说教你哪个机体强不如说告诉你哪些机体实战过弱很难讨得胜率）
固定队
3000 https://www.bilibili.com/video/BV1z7411D7K4
2500 https://www.bilibili.com/video/BV147411Q7Xm
2000 https://www.bilibili.com/video/BV1n7411S72C
1500 https://www.bilibili.com/video/BV1i7411S7pz
随机组队初级者中级者
https://www.bilibili.com/video/BV1z7411S7kx

===========以下原帖=====================================

这几天高达MBON的测试没开，我就在B站看一些推送给我的MBON的新手向视频，希望能多学一些技巧，然后看了一个多小时之后，差点自闭。

首先我并不是那种白纸一般的纯萌新，我玩VS系列的历史真的挺长的，是从奥古VS提坦斯入坑，联合VS扎夫特沉迷，连轧2和朋友双打玩了接近一年。然后PSP上两作，FB、GVS都玩了很久，绝对不算是新人。但是由于网络等原因，我的对人经验只限于现实基友，从来没打过网站，我的VS经验99%都是打AI。但是我依然玩的非常快乐。

结果即使是我这种经验者，看这些B站推送给我的所谓”新人向科普视频“都看的我无比难受。其中有充斥着”你玩这游戏被我们花式吊打就是活该“、”萌新入坑？入NMLGB“等等言论，这种话摆到明面上的至少还落个坦诚，剩下的很多视频话里话外弥漫着婆罗门的气息，上来先来一套什么SD玩家氪金对决玩家NP玩家GVS玩家自觉走开，我寻思对高达感兴趣的不玩这些还能玩啥，杂兵OL么。
甚至有一个视频标题是新人入坑基础教学，结果视频一半的时间是UP在挂以前他的视频里的弹幕和回复里的言论？？？新人想看的是这个么？？其中一条回复是”我小时候玩过PS2上的前作，感觉这么多年画面进步不大啊“，这条回复都能挂出来？？合着玩联扎的不配玩MBON是吧？我只见过一个游戏玩家鄙视另一个游戏的玩家的，结果VS圈的第四世代鄙视第一世代都出来了？
我之前玩FB的时候找机体资料逛过一段时间贴吧，那时候我知道VS这游戏存在对NP那一代玩家的鄙视，但是好歹也是新的鄙视旧的。结果这堆MBON的UP主连玩GVS的也鄙视，真是让我大开眼界。
其中一个UP自己都苦笑，说是新人入坑环境**差，自由匹配找不到人，想玩就要入群，但实际上无论加几个群基本上就那些人，他估计大陆的VS系列联机圈估计500人都不到。就这么小的一个圈子还这么排外，打着招新牌子的视频扑面而来就是满满的婆罗门气息，到底是招人还是赶人啊?
我以前觉得游戏王圈子就够恶臭的了，高达VS圈子有过之无不及啊

Ra_Cailum · 发表于 2020-6-26 21:02

不用感觉，这是事实

,街机臭+主机臭双重恶臭

wyjbnb · 发表于 2020-6-26 21:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

毅茶 · 发表于 2020-6-26 21:06

前几天在nga刚看到某个帖子，把vs圈子的各种恶臭批判一番
我昨天专门为了这游戏收了一台二手silm，也没想过加什么群，就打野房呗，自己开心就好

SFFYLTL · 发表于 2020-6-26 21:08

本质还是联机问题造成正常匹配残废
doa6这么凉的游戏过了一年还是可以遇到新手对欧

byisme001 · 发表于 2020-6-26 21:11

@NERV-OUS

byisme001 · 发表于 2020-6-26 21:13

没劲，还是那几个老话题，屠夫肉动物园水无月

黄字 · 发表于 2020-6-26 21:33

说到底玩这个游戏的还是太少了，让这种遗老遗少乐色圈地自嗨，国内能卖到机战的销量这种货色根本没人鸟。

旋转吧，米糕 · 发表于 2020-6-26 21:33

这个圈子我也有个疑问，我玩过GVEX和FB可我还是觉得np的手感和打击感更好，然后看网上讨论感觉只要是说一句np好的就应该一棒打死，把这个原因全归咎于d版玩家酸正版也太极端了吧？

byisme001 · 发表于 2020-6-26 21:38

旋转吧，米糕发表于 2020-6-26 21:33
这个圈子我也有个疑问，我玩过GVEX和FB可我还是觉得np的手感和打击感更好，然后看网上讨论感觉只要是说一句 ...

这不就是拳皇97系列最佳吗

realgyf1985 · 发表于 2020-6-26 21:45

旋转吧，米糕发表于 2020-6-26 21:33
这个圈子我也有个疑问，我玩过GVEX和FB可我还是觉得np的手感和打击感更好，然后看网上讨论感觉只要是说一句 ...

我觉得手感这个东西真的是个很个人向的东西。有可能是两作游戏的差异，也有可能是PSP和PS3手柄握持感带来的不同导致的差异，从来没有谁对谁错一说。
但是现在在国内的VS圈语境里，你对於NP的态度已经成了他们识别敌我的标签了，经过数年甚至十数年持续不断的打压，NP已经成为了LOW的代名词了，他如果认同你，他自己也会被其他人鄙视。所以干脆鄙视你就好了。
比如你的头像，我觉得3代好玩，但是被一堆4代玩家鄙视我是无脑导弹党。这SB游戏大陆还有没有50个人在玩都不知道了还能鄙视呢。别说VS好歹还有500人在玩了。

iqbsh38 · 发表于 2020-6-26 21:45

简单的说原罪就是万代 FB之后有一张图据说是万代传给街机厅老板对于这个系列的计划的
大概意思就是不会同步在主机上出新作也不会出适合线下交流的版本会专门出个不属于目前街机的版本结果就是不伦不类的GVS
作为一个近20年发展的游戏这游戏存在一个很多国际化格斗游戏不存在的问题就是圈子一直都被锁定在日本本土
日本的街机厅文化说好点是业绩好欣欣向荣说难听点很多操作很多交流都局限在街机厅
你很多游戏在缺乏网络交流的情况下大部分初高阶技巧都是你得去街机厅才能学会的比如街霸ZERO的那个格挡我不看梅原大吾的那场录像都不知道有这个玩意
时过境迁你看现在的FTG游戏(vs系列就是披着高达皮的FTG) 不说ARC家的作品基本上已经是手把手教你从在地上爬到撑杆跳街霸铁拳 DOA都会有完善的练习模式让你熟悉系统和连招你有别的游戏的经验也可以快速上手

但高达VS作为一个不同于任何FTG游戏的异类以弹幕射击为主的3D超大战场对战游戏官方没有任何实质性的新手指导教程就连游戏内置的出招表都是不全的格斗派生隐藏武装统统没有介绍一个出招表都得自己发力去WIKI上去找别人写的攻略才能学会直接说回到上世纪末也不足为过
这样就把国内圈子缩小成
在日本国内留学/工作可以泡街机厅的玩家
↓
从旅日玩家得到学习资料和自行从日文网站上学习的玩家
↓
喜欢高达作品觉得游戏很酷炫后选择入坑的新人玩家
↓
机子也没摸过的但喜欢高达只看录像的云玩家

这就很自然形成一个鄙视链新人玩家在入坑后如果没有接触到上层学习过的玩家和街机厅玩家自己研究是如论如何也无法知道什么BD格什么STEP 什么AMC是什么鬼的同时大量的资料都存在于404和狗屎NICO上去哪查？没地方查 MBON之前我唯一见过的中文视频资料是国内UP NERV-OUS 在2013年上传到B站的3讲视频攻略附带一提这系列的播放量到现在平均都不到五千
以我自己为例我之前由于初代和FB时代国内的网络建设问题根本没打过网战平日里只打单机和线下和朋友打同屏是什么学习机会也没有的 MBON发售后才开始在群里接触到经验丰富的玩家开始学习真的是从零开始

新玩家在涌入新作的时候往往的结局就是高手玩家作为对手的时候被吊打全程摸不到衣角毫无游戏体验而队友如果不是跟自己一样的新人如果是一位有一定基础的玩家那么队友的体验就极差自然而然开始鄙视漠视排斥新人队友为了好的游戏体验只跟同样有基础的玩家组队
就这样玩家群体就分成了有经验的屠夫群体和毫无经验的屠夫的肉的群体希望有对战体验的有武者魂玩家不想遇到无经验玩家
屠夫看见肉就上把各种平日在对战里不敢用的花式连招都用上直接把人杀到退坑
新人面对的就是被人骂菜被人踢被人压着打最后要么退坑要么去打单机要么去拜师希望有朝一日能进阶成高手或者屠夫
但找一个师匠是多么的难自学又要迈过语言和用代理上404两个坎
综上所述就是我个人理解的这圈的现状

附带一提还存在一个作品的鄙视链这个没啥可讲的任何游戏都存在这个鄙视链
怪猎玩家鄙视链初代+2dos PSP 3DS MHW之间的相互鄙视懂的都懂
VS自然也存在NP 旧作 GVS 新作街机新作氪金对决的鄙视链

旋转吧，米糕 · 发表于 2020-6-26 21:50

byisme001 发表于 2020-6-26 21:38
这不就是拳皇97系列最佳吗

可是NP这一作也没像97那样平衡性崩坏啊，要说崩坏也应该是前作VS福利蛋才对吧

錯乱坊 · 发表于 2020-6-26 21:54

**这边圈子特别小，高手特别少，再加上网络上个人崇拜的不良风气，自然就会形成这种极端恶臭的小圈子。

稍微有点水平的就开始装逼，对什么都不懂的新人恶语相向，生怕别人水平高了被吊打，所以极端排斥新人。在他们眼里新人最好永远是被吊打的肉鸡，自己就永远可以被吹捧崇拜。

viya这种在视频里骂新人“入NMB”的三观不正的玩家在B站都有十万粉，可想而知这个圈子都是些什么人在把持话语权了。

X9999 · 发表于 2020-6-26 21:55

远离sb游戏，心情就会舒畅了

iqbsh38 · 发表于 2020-6-26 21:56

然后你看一个圈子到底能不能好起来从有没有好的UP主也能看出来
水无月菌的事每次发个贴都能战个几十页就不说了一个好的娱乐向UP被迫退坑实在是可惜
且看下目前B站现在VS系列UP关注数里排第一的viya发的这个视频
https://www.bilibili.com/video/BV1Bf4y1y7Fu
最后那句新人入NMB可说是很好的反应了我描述的这圈内人的态度或者说素质问题

旋转吧，米糕 · 发表于 2020-6-26 22:04

realgyf1985 发表于 2020-6-26 21:45
我觉得手感这个东西真的是个很个人向的东西。有可能是两作游戏的差异，也有可能是PSP和PS3手柄握持感带来 ...

那就还是这贴主题圈子人特扭曲的原因咯？

X9999 · 发表于 2020-6-26 22:06

本帖最后由 X9999 于 2020-6-26 22:09 编辑

这游戏为什么会恶臭，就是因为门槛实在太高，官网没有任务新手引导，导致游戏许多技巧光看视频没用，一定要有人传授，否则你一个人在那想永远使不出来
举个例子，我以前看视频，日本玩家用sf可以使出:射击-》射击-》前格这种操作，我自己一个人对着电脑练，最后一个前格永远会变成bd格，最后只能翻墙看wik去
一查原来还有个拉盾取消的操作。。。艹再举个例子，这游戏有个拉盾之后防御补正的玩意，被打之前做出防御动作之后受到的伤害会减少，这种东西不找个师傅，新人玩家永远不会直到
官方教程根本没有说明有这种操作，因为新手引导的不完善导致这种技巧只能找玩家交流，新人玩家无法看视频自学，跟玩家水平越拉越大直到弃坑

EmmerichK · 发表于 2020-6-26 22:08

iqbsh38 发表于 2020-6-26 21:56
然后你看一个圈子到底能不能好起来从有没有好的UP主也能看出来
水无月菌的事每次发个贴都能战个几 ...

这回可是您先提起水无月的

byisme001 · 发表于 2020-6-26 22:09

EmmerichK 发表于 2020-6-26 22:08
这回可是您先提起水无月的

喷了，上周的帖子还记仇的

X9999 · 发表于 2020-6-26 22:10

水少将rp过于恶劣只能说。。。

S.I.R · 发表于 2020-6-26 22:11

如果现在想玩高达VS的人，建议找三个跟自己一个水平的人。否则被排外几乎是一定的……

黄字 · 发表于 2020-6-26 22:12

还有个和格斗游戏关系不大的原因就是高达厨互相都看不起，更看不起不太爱高达的，你爱哪个高达也要分分成分，本来战斗力就很强，被画面吸引来的有多少种蛋厨，有这么个恶心人的机会还不死命用？

ロラン・ローラ · 发表于 2020-6-26 22:20

建议自己搞个小群玩玩，大群什么人都有，风气不可能好的

iqbsh38 · 发表于 2020-6-26 22:22

EmmerichK 发表于 2020-6-26 22:08
这回可是您先提起水无月的

你们那点破事我不再有兴趣

EmmerichK · 发表于 2020-6-26 22:31

iqbsh38 发表于 2020-6-26 22:22
你们那点破事我不再有兴趣

我只是不爽您而已，我公开场合不提起水的，您倒是总是圈内玩家多恶臭，动不动就是水无月被逼走了以后还要鞭尸。我看看这次您主动提起，倒是准备作何说辞？

大肥兔 · 发表于 2020-6-26 22:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

TheOccuria · 发表于 2020-6-26 22:56

本帖最后由 TheOccuria 于 2020-6-26 23:03 编辑

np不就是经典老玩家和新玩家矛盾，exvs无印早期出现了大量这样的争论，别人联机的兴高采烈你来这念经，念久了就有仇了多简单的事情，这么多年过来了这系列基本按照exvs的路数发展，np党自然消亡了、
再说了，np党基本都是单机党，主要研究怎么1v3最高难度cpu和怎么打高伤害连断，psp上面无论是盟区还是ps3的adhocparty基本都是打mh的，上ps3以后逐渐回归2v2对战为正统，自然对np遗老没任何好感

オルガピピック · 发表于 2020-6-26 23:04

iqbsh38 发表于 2020-6-26 21:56
然后你看一个圈子到底能不能好起来从有没有好的UP主也能看出来
水无月菌的事每次发个贴都能战个几 ...

水少將也能算好的娛樂向up

好的搬運工才對吧

无攻不受鹿 · 发表于 2020-6-26 23:15

跟门槛没关系，FTG门槛都不低，也没见哪个圈子像这么恶臭的

ギナ · 发表于 2020-6-26 23:15

期待高达VS早日上steam然后看各路魔法师吊打你圈屠夫

kraxia · 发表于 2020-6-26 23:18

突然有点后悔预购了，万一这作的单机内容没有np多怎么办？鬼才要打网战啊

花枝鱿鱼面 · 发表于 2020-6-26 23:19

说到底还是vs奇葩的家用机版本策略和国内联网质量导致的，自己打打单机云一下比赛视频不香吗

—— 来自 HUAWEI VRD-W10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

名字已被吃 · 发表于 2020-6-26 23:22

还是玩单机模式好，玩锤子网战，不懂高端技巧会几招连招也能稳定锤锤中低难度单机

名字已被吃 · 发表于 2020-6-26 23:24

kraxia 发表于 2020-6-26 23:18
突然有点后悔预购了，万一这作的单机内容没有np多怎么办？鬼才要打网战啊 ...

这回开的试玩已经有单机模式可以试玩了，内容多少自己也能感受了，我觉得也算可以了，但我决定等二手盘

仓鼠吃火锅 · 发表于 2020-6-26 23:27

这系列单人部分除了psv那作太过分，剩下哪怕是versus我都能玩三百小时以上。耐玩度对我个人来说是足够了，不看wiki自己研究派生一台高c机玩一周末都不会腻

iqbsh38 · 发表于 2020-6-26 23:32

EmmerichK 发表于 2020-6-26 22:31
我只是不爽您而已，我公开场合不提起水的，您倒是总是圈内玩家多恶臭，动不动就是水无月被逼走了以后还要 ...

那想必当年水无月一定对你做了什么过分的事情让你时隔两年都愤愤不平不如说出来让大家知道下

xgazer · 发表于 2020-6-26 23:43

回去继续玩GBO2了

EmmerichK · 发表于 2020-6-26 23:44

iqbsh38 发表于 2020-6-26 23:32
那想必当年水无月一定对你做了什么过分的事情让你时隔两年都愤愤不平不如说出来让大家知道下 ...

我不认识他，没看过他的视频，也告诉朋友不要再在公开场合提起他为好，因为现在看水无月视频的粉丝和高达并不相干。不能与您的想象相合真是抱歉了。
我倒觉得，您逢这个系列的话题就要无端地抹黑对战向玩家群体一次，不知道究竟是有何意图？

iqbsh38 · 发表于 2020-6-26 23:50

EmmerichK 发表于 2020-6-26 23:44
我不认识他，没看过他的视频，也告诉朋友不要再在公开场合提起他为好，因为现在看水无月视频的粉丝和高达 ...

我并没有抹黑只是阐述事实甚至素材都是无比新鲜的
https://www.bilibili.com/video/BV1Bf4y1y7Fu
要不您点进去品品这么个货居然是目前VS系里面关注最多的

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

wyjbnb wyjbnb 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-7-21 头像被屏蔽	发表于 2020-6-26 21:05 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

大肥兔大肥兔当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-10-12 头像被屏蔽	发表于 2020-6-26 22:36 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[PS4/5] 已改为MBON等高达VS系列讨论帖。主贴已整合教学资料