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楼主: Supermangunv2

[讨论] dc的角色比漫威的难写多啦吧?

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发表于 2020-6-26 22:43 | 显示全部楼层
zxzx7753 发表于 2020-6-26 22:39
现在漫画刊跟着电影走是很正常的  造型和人物设定都是  
比如漫威钢铁侠电影火了 铁人就变成电影版造型了 ...

dc的漫迷都知道华纳电影那个跟n52没有关系,电影一出来就有很多人解析过那些情节就是从老版的漫画里摘出来的。你就别自我归纳了。

没红内内的造型也不是n52开始的,至少超霸就是这个造型了
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发表于 2020-6-26 23:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 AlienFromEarth 于 2020-6-26 23:24 编辑
巴特爱素子 发表于 2020-6-26 16:20
然而漫画里不是这样。n52漫画里他们搞的动静也不大,也没有丧失人性,反倒是摆脱了固有形象包袱之后生活更 ...

玩得像普通人,**像普通人,但是这也只是类似一个外国人来中国吃中餐一样的行为罢了
英雄是什么?英雄是人性和人类努力方向的理想或者说神性的混合。
以前超人的本质是一个叫做克拉克肯特的乡下青年,有父亲有母亲有青春,来大城市工作,暗恋自己漂亮的女同事,哪怕是后面明恋乃至结婚,也得和家人一起住在房子里,心理想不通就回乡下找爹妈谈心,他的根是在地上的,他的道德来源于地上最朴素的人类社会价值感,他的人类家庭是他哪怕有神性依旧是个叫做克拉克肯特的男人的核心保证。

而n52超呢,和ww谈恋爱意味着什么?他们两个不属于人类社会那一部分都爆棚了,他们谁都根本不用管地上发生的任何事情,他们以前和地上最重要的一根牵绊没有了,而一个英雄故事必须要归于地上的,否则就是一个神的故事,没有维持人类价值观的说服力。我说的难听一点,和ww谈恋爱对于那些sw粉丝而言只是王子爱公主的门当户对罢了,或者说超人的超级大炮刚好够ww的强力炮架(这么说很粗俗啦),是纯粹实力上的配对,既然都是出于这种高位的配对了,这种配对不食人间烟火是肯定的,就像是一对王子公主的婚姻是不会在乎普通人的柴米油盐酱醋茶的,这对半神王子公主又足够高,高到“柴米油盐酱醋茶”的范围非常大,他们**啊之类的只是王子公主随便找来调味料拌家家酒罢了,就是如此,他们不是必须这些,这些只是他们的家家酒,他们的“半”已经完全可以去掉了。而路易斯莱恩获得普策利奖时候他们都是世界里的一个记者,高兴的理所当然,哪怕其中一个已经不做记者很多年了。

哪怕想象一下,这一对生了孩子,那是何等的傲天何等的苏啊,简直美漫界最大的二代中的二代,你能想象这种人像是现在小乔一样有着普通孩子的烦恼不想上学看上隔壁邻居想偷偷跑出自己家里不算大的公寓出去找黛米安玩么?只能想象他刚出生就能说话住在孤独堡垒受到全套氪星与亚马逊教育,哪怕是孩子都能手撕各种反派天下无敌。啥?上学?那是啥?他需要么?普通人类朋友?他需要么?蝙蝠侠和超人是朋友是来源于布鲁斯和克拉克是朋友,大少爷和乡下青年是朋友(有一点很好玩,他们都认为对方的磨难比自己多,对方作为人比自己更坚强,都在某种意义仰视对方),而超人与ww的孩子只会苏到根本没有一丁点身为凡人身份的羁绊,靠ww自己凡人身份就已经很缺乏了,而超人可以说一半都是靠路易斯(另一半是他爹妈,是的n52记得好像也都很早就死了)。


好玩的是bw配对,同样是王子公主,但是这个凡人王子身为人必须严格到从自己人性中近乎偏执地逼出类似神性的性格,半神公主反而是身为走正道的半神的反而能够充分表现普通人性的价值观与感受;王子小的层面不需要面对柴米油盐,超越了普通人,但是在大的层面激烈斗争中他得面对各种身为凡人的无力乃至寿命论,而公主大的层面完全超脱超凡反而可以完全放心享受普通人的生活以普通的感官看待事物。甚至他们的对比已经大到可以直说归根结底是凡人的王子只是凡人,哪怕充满了修养与自律与血泪与物质积累,依旧只能仰望能随心所欲的女神,而女神却反而想把为了自己正义目标向上飞行的凡人拉回地面享受幸福,这一对的层次感更加鲜明了
——但是就算如此,他们的恋爱也只是动画里和一小部分漫画的事情,归根结底美国漫画是一个卖人物的故事,就想英雄不能有同样能力的爹否则必须死爹一样,英雄是不能有抢他冒险戏份的人的,可以有sidekick不能有平等搭档,更别提两个都有自己独立漫画的大人物在自己漫画里为啥不叫恋人来双打一起解决?很简单,这样搞两个人的光彩就被减半平分了,又不是所有刊物都是正义联盟刊物。
唯一能够撑得住这种分散关注的长期刊物叫做超人与蝙蝠侠,那才是英雄界cp的扛把子
我还是觉得bw还是更动人,但就那么留在动画里也没什么不好的,否则两个人都不会有自己的好故事了。
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发表于 2020-6-26 23:07 | 显示全部楼层
巴特爱素子 发表于 2020-6-26 22:43
dc的漫迷都知道华纳电影那个跟n52没有关系,电影一出来就有很多人解析过那些情节就是从老版的漫画里摘出来 ...

好吧 是我脑补了
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发表于 2020-6-26 23:31 | 显示全部楼层
你个正义联盟,一个除魔法外五边形超级战士,一个超级武斗派纯武斗打前面不虚,一个宇宙第一速度超越光速,还个个阳光向上你这怎么画
蝙蝠侠每一次深沉老练我就难受,你说要完全按设定,一个大超一个闪电侠啥事干不了,要他在这谋划?
再看那边复联,雷神典型看不起凡人和女性,浩克内斗一流,能打的各种毛病,没毛病的各种弱,最多突出个队长五五开
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 楼主| 发表于 2020-6-27 07:54 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2020-6-27 08:08 | 显示全部楼层
AlienFromEarth 发表于 2020-6-26 23:00
玩得像普通人,**像普通人,但是这也只是类似一个外国人来中国吃中餐一样的行为罢了
英雄是什么?英雄是人 ...

BW就是吹蝙蝠侠,最讨厌的之一。
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发表于 2020-6-27 08:09 | 显示全部楼层
AlienFromEarth 发表于 2020-6-26 23:00
玩得像普通人,**像普通人,但是这也只是类似一个外国人来中国吃中餐一样的行为罢了
英雄是什么?英雄是人 ...

WW适合的是一个相爱相杀的反派。
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发表于 2020-6-27 08:56 | 显示全部楼层
Supermangunv2 发表于 2020-6-27 07:54
dc的个人刊蝙蝠,绿灯和闪电还是不错的,漫威个人刊除了小蜘蛛都看不进去。 ...

现在的闪电侠刊水到爆,蝙蝠侠刊没新意,也就绿灯侠
漫威那边x战警,浩克,夜魔侠精彩多了
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 楼主| 发表于 2020-6-27 09:02 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2020-6-27 09:28 | 显示全部楼层
AlienFromEarth 发表于 2020-6-26 23:00
玩得像普通人,**像普通人,但是这也只是类似一个外国人来中国吃中餐一样的行为罢了
英雄是什么?英雄是人 ...

你这堆除了你的想象之外跟漫画有一点关系么?欲加之罪何患无辞
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发表于 2020-6-27 12:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 AlienFromEarth 于 2020-6-27 12:41 编辑
巴特爱素子 发表于 2020-6-27 09:28
你这堆除了你的想象之外跟漫画有一点关系么?欲加之罪何患无辞

然而结果就是n52超的确不应该存在,连痕迹都给抹去了“大家当无事发生过”
甚至拉守望者给再擦一次屁股

传统英雄冒险完是必须回家继续过自己争取来的安宁日子的,这也是他们出发的动力,超人的身为人类那一面的安宁日子只有肯特夫妇和路易斯小乔能给

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发表于 2020-6-27 12:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 AlienFromEarth 于 2020-6-27 12:42 编辑
呆呆兽面包 发表于 2020-6-27 08:09
WW适合的是一个相爱相杀的反派。

这倒是,她如果有个相爱相杀的反派那么会更精彩,无奈如果对方是个男的描写不好就影响ww的形象,如果是个女的那么dc一姐突然出柜这就超级大新闻了,也很ooc
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发表于 2020-6-27 12:43 | 显示全部楼层
AlienFromEarth 发表于 2020-6-27 12:39
这倒是,她如果有个相爱相杀的反派那么会更精彩,无奈如果对方是个男的描写不好就影响ww的形象,如果是个 ...

就是要魅力十足的男人,类似XENA和阿瑞斯那样。
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发表于 2020-6-27 12:59 来自手机 | 显示全部楼层
比起大超,ww才是最难写的角色,你随随便便也能想到几个大超的经典故事,ww呢?ww确实限制太多了,几次对她的改造也难言成功,想要乘上女权的东风,政治正确又随时会毁了这个角色。而如果真让她和大超和老爷里面的一个成了的话又会成为附庸,而且可能会把两个角色都毁了。

—— 来自 realme RMX2071, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
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发表于 2020-6-27 13:10 | 显示全部楼层
天天那个啥 发表于 2020-6-27 12:59
比起大超,ww才是最难写的角色,你随随便便也能想到几个大超的经典故事,ww呢?ww确实限制太多了,几次对她 ...

WW早就是女权符号了,初次创造就是和女权挂钩的,虽然作者用心不纯。
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发表于 2020-6-27 13:15 | 显示全部楼层
天天那个啥 发表于 2020-6-27 12:59
比起大超,ww才是最难写的角色,你随随便便也能想到几个大超的经典故事,ww呢?ww确实限制太多了,几次对她 ...

是的,ww极其极端的难写,因为本身象征意味太重了,所谓靠什么起来必然受什么拖累
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发表于 2020-6-27 13:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 AlienFromEarth 于 2020-6-27 13:30 编辑
呆呆兽面包 发表于 2020-6-27 12:43
就是要魅力十足的男人,类似XENA和阿瑞斯那样。

那么就可能变成和ww抢戏,身为男性让女性英雄变成依附或者让女性英雄整天想着强大男性那套了,哪怕是n52超为了和ww配对也是相对以前弱化的。
原本官配就已经是各方面最符合ww的配对了,毕竟是出身就带着的,ww基本上只能有个依附她的角色,或者干脆让她根本没有固定对象(然后在传统道德上这么做也毁了)

抛开pc上的事情不谈,他们这种等级的巨星本来就难以配对,连BC铺垫了那么久的配对都成不了,各种人都见了各种糖都发了最后还是猫女“不能夺走蝙蝠侠”悔婚,其实那句话是打破第四面墙的实话,猫女对于蝙蝠侠的夫人这个位置太独立了,太形象丰富了,太大咖了,会占据蝙蝠侠故事的大量戏份,她又不可能其他事情都不做只当蝙蝠侠夫人。英雄的家人的故事本来就是依附于英雄的,就像是路易斯莱恩除开和超人有关的关系外就几乎没什么故事了,没办法,毕竟漫画是超人的漫画

连超人和蝙蝠侠这种美漫第一cp都不敢真的住一起什么事情都贴一起,结婚却是必须这样的,而且到头来虽然官方很努力让粉丝接到暗示,毕竟明面上也是两个大男人的友谊,有事出来混没事忙自己的大家都能理解

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发表于 2020-6-27 14:37 | 显示全部楼层
AlienFromEarth 发表于 2020-6-27 12:38
然而结果就是n52超的确不应该存在,连痕迹都给抹去了“大家当无事发生过”
甚至拉守望者给再擦一次屁股

超英只能过小农场生活就是个笑话,小闪电在城市里过的好好的,城市居民就不是人了?农村红脖子才是人?n52不是不应该存在,是老古董的行政干预让他不存在,人自然死亡和被杀是完全两码事
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发表于 2020-6-27 14:43 | 显示全部楼层
AlienFromEarth 发表于 2020-6-27 13:19
那么就可能变成和ww抢戏,身为男性让女性英雄变成依附或者让女性英雄整天想着强大男性那套了,哪怕是n52超 ...

超人整天被大都市那些弱智反派算计才叫弱化,跟ww在一起的n52超基本上智商和实力在线。

ww在n52里的故事安排得好好的,走她的神话路线,本来就不是必须跟超人混在一起,这跟猫女跟bm都混在哥谭完全是两码事,猫女跟bm都是凡人英雄,因此雷同的部分很高。ww和超人一个神话线一个外星人线本来就不重合,没有互相依附的可能。
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发表于 2020-6-27 14:47 | 显示全部楼层
天天那个啥 发表于 2020-6-27 12:59
比起大超,ww才是最难写的角色,你随随便便也能想到几个大超的经典故事,ww呢?ww确实限制太多了,几次对她 ...

美漫的本质是正派打反派,只要不是达叔那种公用反派,大家互相对付属于自己风格的反派,对应了自己专属的故事。只要反派不同故事就不同,根本就不存在谁附庸谁的问题
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发表于 2020-6-27 15:11 来自手机 | 显示全部楼层
巴特爱素子 发表于 2020-6-27 14:37
超英只能过小农场生活就是个笑话,小闪电在城市里过的好好的,城市居民就不是人了?农村红脖子才是人?n5 ...

不是只能,他以前也是在都市生活,但是漫画无数次强调他的本质是乡下青年(自食其力纯朴诚实什么的那套传统价值观),肯特农场是他的根。
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发表于 2020-6-27 15:23 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 AlienFromEarth 于 2020-6-27 15:25 编辑
巴特爱素子 发表于 2020-6-27 14:43
超人整天被大都市那些弱智反派算计才叫弱化,跟ww在一起的n52超基本上智商和实力在线。

ww在n52里的故事 ...


但是气场呢?以前大超多么可靠的顶梁柱,一出来大家都知道大哥来了,他天下无敌他绝对正确 ,可以一个人干爆对面也可以带领大家胜利,英雄就是看气场的事情。而且以前的大超实力和智力本来也是顶尖,顶到很难想比他更顶的了,不存在增强空间,很多看着弱化实际上都明说了其实是他的风度,是一个肌肉壮汉在幼儿园游乐场和小朋友相处时候的自律

另外n52的ww神话故事的确不错
至于后面你说的,首先两人交往必定会把两人世界重合,布鲁斯为了克拉克上天启星次数还少了?侵入对方空间是必然的,这就是谈恋爱的意义,问题是在侵入对方刊物后别抢戏。其次ww和超人本身都是正联的大佬,都在美国,都是各种事件的一线大将,本来就是一个圈子的,不可能让ww不在其他刊物出现只说自己的神话故事吧?第三他们两个最主要的能力太雷同了,能做到的事情也雷同。bs的处理方法就很简单了,首先两个大男人本来就是朋友有私人空间,其次超人去哥谭大材小用而且就像拿钻孔机刺绣未必合适,蝙蝠侠去大都会更是自讨没趣,第三他们能做到的事情完全不同,这就互补了
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发表于 2020-6-27 15:27 | 显示全部楼层
AlienFromEarth 发表于 2020-6-27 15:11
不是只能,他以前也是在都市生活,但是漫画无数次强调他的本质是乡下青年(自食其力纯朴诚实什么的那套传 ...

n52也是,但并不妨碍他的凡人生活是在城市里,他以凡人身份活在那个地方,有真正的普通人朋友,而不是回到妈妈的怀抱里才叫凡人。
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发表于 2020-6-27 15:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 巴特爱素子 于 2020-6-27 15:39 编辑
AlienFromEarth 发表于 2020-6-27 15:23
但是气场呢?以前大超多么可靠的顶梁柱,一出来大家都知道大哥来了,他天下无敌他绝对正确 ,可以一个人 ...

超人吃瘪然后被bm救场的时候也不少,超人一直都是一个很强大但是弱点也不少的形象,正如你所说,超人的智力是顶尖的,那么本来就不应该有bm救场的空间存在。反倒是ww是互补的,因为超人魔抗低,ww有魔抗有神的特权有魔法道具有神话知识,她对超人是最好的互补,说不上雷同。我强调刊物风格也是这个原因,就算全都用拳头打人,大力神和超人也是两种不同风格。

我说的不重合是个人刊不是正义联盟刊也不是大事件,大事件无论谁都会入侵别人的领域,整个正义联盟都在混合。个人刊本来就是个人的故事,跟正义联盟圈子没关系,个人刊的圈子是本刊的英雄和专属反派,不是正义联盟的其他人,看漫画这点应该很清楚。超人和ww就算是谈恋爱,也不是必须掺和所有的反派,每个人有自己的工作和空间,每个人都会因为别人不在而陷入某种陷阱无法脱出,也有需要别人帮助的时候。
一般来说,正常刊里克拉克跟路易斯就没有结婚,所以超人一直都有自己的私人空间,没有理由跟了ww了,突然编剧脑 残就要求ww整天缠着超人不放了,这是一样的道理
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发表于 2020-6-27 22:42 | 显示全部楼层
AlienFromEarth 发表于 2020-6-27 13:19
那么就可能变成和ww抢戏,身为男性让女性英雄变成依附或者让女性英雄整天想着强大男性那套了,哪怕是n52超 ...

正相反,红花也要绿叶衬,恰恰需要一个强力反派,才容易把人气带上去。不然就是来来去去玛丽苏。男女本来就是相互成就的,不是非得踩一个捧一个。
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发表于 2020-6-27 22:50 | 显示全部楼层
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发表于 2020-6-27 22:52 | 显示全部楼层
巴特爱素子 发表于 2020-6-27 15:36
超人吃瘪然后被bm救场的时候也不少,超人一直都是一个很强大但是弱点也不少的形象,正如你所说,超人的智 ...

而且越强的角色,越需要有强大的反派挑战,WW这点一直是硬伤。
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发表于 2020-6-28 00:16 来自手机 | 显示全部楼层
超人的气场?那不是登场必先被干掉吃瘪吗?然后突出一个蝙蝠侠老谋深算,看都看腻了
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发表于 2020-6-28 08:56 来自手机 | 显示全部楼层
巴特爱素子 发表于 2020-6-27 15:27
n52也是,但并不妨碍他的凡人生活是在城市里,他以凡人身份活在那个地方,有真正的普通人朋友,而不是回 ...

你这话说的,人是社会动物,没有社会关系的人不叫人,超人之所以根在农场就是因为那是他在人类社会最深的社会关系,同理路易斯
魔法算另一面?这种火属性还是冰属性到事情只有粉丝才在乎,甚至我看来沙赞和超人没啥区别反正就是飞行大力怼
超人智力上吃瘪实力上实际上是心态上吃瘪或者说是自律的结果,他的人格他的经历决定了他不会往一些方面想不会做一些事,这也是他故意为之的好事,他很明白一个人只能做好自己需要做的事情,不做自己可能弄砸的事情,超人身为屋子里的大象趴着不代表他不会运动,只是不想毁了屋子罢了,他要当伟光正来激励他人。
什么是谈恋爱?谈恋爱就是这人在自己刊物里如果两三本没提到和另一个人的互动读者就会确信出了啥事。好吧互动了那么为啥另外一个大手不在这人快死的时候来帮忙呢?好吧你说谈恋爱也还有私人空间,也就是说他们以后也成不了夫妇咯?成了的话那就是彻底的二人世界的融合,所以成不了,这段关系实际上上限就这样了
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发表于 2020-6-28 08:58 | 显示全部楼层
AlienFromEarth 发表于 2020-6-28 08:56
你这话说的,人是社会动物,没有社会关系的人不叫人,超人之所以根在农场就是因为那是他在人类社会最深的 ...

什么自律,就是为其他角色让路。大家其实根本不喜欢看超人这么蠢这么圣母傻大个。
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