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楼主: jiunian2012

[其他] 不是我说,这次的《隐秘的角落》该吹爆吧

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发表于 2020-7-1 00:55 | 显示全部楼层
Freesil 发表于 2020-6-30 18:38
主创怎么可能直接说“老陈死了”,这等于告诉观众,“童话结局”骗人的,为了审核以及日后不给主创团队找 ...

主要是制片人针对严良没有给出确切答复,大致意思是观众可以理解严良长大后成为无证之罪的那个严良,也可以理解为他死了。但针对老陈是明确说没死。
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发表于 2020-7-1 01:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 伊頭臭作 于 2020-7-1 01:07 编辑

今天看完了小说版,更黑,但是叙述比起电视剧明确,文笔说差其实也还行。
感觉电视剧还是把老师和老爸美化了一些,把严良(丁浩)从混乱中立提升到混乱善良了。
原著里的周春红带孩子还是比较宽松的,没有压抑单身母亲的设定。而几个男性角色都要比电视剧版黑很多。另外提到了儿童xing qin和几年前孕妇诱jian案的问题。
不太明白为啥有人说紫金陈仇女
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发表于 2020-7-1 06:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 发光的球 于 2020-7-1 06:49 编辑

http://t.cn/A6yP65iM
导演和总制片人的新访谈
只能说主创无论是出发点,还是后面的解释都是比较阳光,求生欲很强的。
但可惜似乎还是不行
===
通过**词又发现了新的世界
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发表于 2020-7-1 08:08 | 显示全部楼层
稍微爬了下楼,我觉得朱朝阳真正黑化的时点应该是在病房里他爸转移话题让他不要告发王立那里,而不是在苍蝇篇或者水产厂。
苍蝇篇的朱朝阳,在发现他爸的录音笔之前,对他爸的态度一直是有憧憬、敬仰和退却的,在包里翻出录音笔就好像在糖水里吃到的那只苍蝇,录音笔在提醒爸爸对他有猜忌、爸爸对妹妹的爱一直凌驾在他之上、他只能乖乖坐在爸爸的汽车后座上当前妻的儿子。他在这时候的反应是反复拉开了包的拉链却不动录音笔,在他爸上完厕所回来之后态度毫不改变地陈述说“我希望死的是我就好了,这样也许爸爸不会那么难过”——这是一种暗示也是一种试探,同样的也是一种动之以情,他希望能用这番话刺激自己的父亲,提醒他妹妹已经不在了,你剩下的是我,你没有爱过我,我希望你爱我,我希望我死了你也能为我难过。看到录音笔的时候朱朝阳的心情不是绝望、愤怒以及生气,而是最先想着希望借录音笔和这番话让他爸产生愧疚。包括后来每周和父亲去游泳和父亲关系缓和甚至变得亲密无边之后,严良和普普十万火急地来找他,他的第一反应已经变成了“能让我游完泳再说吗?”,在这时候他对父亲感情的渴望已经是最优先的,和父亲的关系比起朋友来说更加亲密,所以他对严良要复制卡的态度(这可能导致他暴露和朱晶晶之死有关的事实)也变得犹豫起来。
水产厂那他爸赶来救了他在病房陪着他,朱朝阳醒来的第一时间还是很欣喜的,直到他爸以玩笑口吻问他王瑶阿姨想要给你赔礼道歉,王立会在面前下跪,爸爸帮你打他。这时候他才意识到他爸和他的关系不是唯一的依然不是最重要的,哪怕他能坐在他爸汽车副驾驶了,他爸依然会为了维护他的妻子和家庭牺牲他,在这里朱朝阳才真正地黑化了,彻底放弃了对父亲的所有幻想,父亲对他的这种背叛是一次又一次递进的。
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发表于 2020-7-1 08:13 | 显示全部楼层
不过张东升和吉良吉影也不像吧,吉良吉影虽然空虚但能从杀人里得到愉悦,而杀人对张东升来说只是一种维持关系的手段,真正让他愉悦的还是他自己认定的“联系”,比如他爱老婆就对老婆千依百顺逆来顺受这么多年也不在乎,为了维持这种虚假的关系连老婆出轨也能视而不见;对普普有好感就对普普视为己出等等。只能说他和吉良都挺空虚
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发表于 2020-7-1 09:12 | 显示全部楼层
JustW 发表于 2020-6-29 06:30
我一直认为朱朝阳和张东升是一个人的两个阶段,数学、笛卡尔的故事、坠落事件,这些事情都在暗示两人存在对 ...

看完了
虽然剧中多处暗示朱朝阳和张东升是相互对应的,但我觉得这两个人性格上还是大相径庭。张东升痛恨“背叛”,但只要不背叛他,他就愿意牺牲利己要素对其他人付出真心(发现老婆出轨前愿意忍受老婆所有的脾气,以及剧版后期对普普的照顾),张东升是一个主动活在童话世界的人,现实让他不断脱离童话世界,所以黑化了。而朱朝阳从头到尾都利己到极致,他更像看清现实“躺平任操”,除了父亲离世没有事让他情绪崩溃过,不管现实世界如何,他都展示出活在童话世界里的样子,实际上是最现实的一个。
越写越觉得朱朝阳和普普是一类人,三个小孩中只有严良“很傻”,折腾那么多与自己完全无关的事,这就是正义感的体现吧


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发表于 2020-7-1 09:34 | 显示全部楼层
这片好像已经gg了?
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发表于 2020-7-1 09:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 JustW 于 2020-7-1 09:48 编辑
zolkein 发表于 2020-7-1 09:12
看完了
虽然剧中多处暗示朱朝阳和张东升是相互对应的,但我觉得这两个人性格上还是大相径庭。张东升痛恨 ...

张东升这个人某些看似“不利己”的行为,实际上建立在他以自己为绝对中心的背景下。他越是礼貌、越是无微不至地关照、越是对自己的一些欲望加以限制,他就越认为自己的杀人行为具有合理性。“我对你们这么好,你们就这样背叛我!”一旦别人无法回报张东升的“好”,那么张东升就会感觉被背叛,从而获得了制裁背叛者的正当性。他在杀完人后的理性和冷静与他坚信自己所做事情的合理性是密不可分的,正是因为他的“好”,他在杀完人后才能继续心安理得,毫无常人会有的愧疚感。他对周围的人好,也就可以毫无心理压力的杀掉所有不对他一样好的人。我看过的某本书上有个例子,有些父母会超过必要范围地在孩子面前限制自己的欲望,从而让孩子产生愧疚感,对自己更为服从。实际上道理是一样的。唯一不符合这点的就是他救了普普,这也是我不认同的一点结局。
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发表于 2020-7-1 10:06 | 显示全部楼层
JustW 发表于 2020-7-1 09:45
张东升这个人某些看似“不利己”的行为,实际上建立在他以自己为绝对中心的背景下。他越是礼貌、越是无微 ...

前面说的我赞同,他身上体现最多的是自欺欺人的矛盾,不过我觉得张东升救普普是他身上童话精神的最好体现。拿对立更加明显的朱朝阳和严良为例,如果在同样的处境下,严良会选择救人,朱朝阳更有可能像对待朱晶晶一样袖手旁观,甚至推一把。张东升不是严良那种有正义感的人,却做出和严良类似的选择,这点和前面找借口让自己心安理得的杀人其实是一致的,也就是追求童话世界,我认为算是符合人物特性
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发表于 2020-7-1 10:08 | 显示全部楼层
zolkein 发表于 2020-7-1 10:06
前面说的我赞同,他身上体现最多的是自欺欺人的矛盾,不过我觉得张东升救普普是他身上童话精神的最好体现 ...

这确实也能说通。还是结局有点仓促了,我看到张东升煞疯了之后那场邮轮戏我已经无法理解角色了…
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发表于 2020-7-1 18:11 | 显示全部楼层
JustW 发表于 2020-7-1 09:45
张东升这个人某些看似“不利己”的行为,实际上建立在他以自己为绝对中心的背景下。他越是礼貌、越是无微 ...

只谈电视剧
个人感觉老师愤怒的倒不是我对你好,你不回报
而是我跟你约定好了,我履行了承诺,到你履行承诺的时候你特么却左右横跳,不遵守约定,毫无信义可言。这就是典型的过河拆桥。
所以到后面不管小屁孩说什么,他都不相信了

说起来被信任的人背叛那种感觉是三观的崩塌。换位思考一下,你周围人包括亲近的都把你当傻逼,你为了维持现状不得不委曲求全,结果换来的是变本加厉的恶意。终有一天会爆发。
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 楼主| 发表于 2020-7-1 18:43 | 显示全部楼层
扭头就走 发表于 2020-7-1 09:34
这片好像已经gg了?

没有啊
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发表于 2020-7-1 18:48 | 显示全部楼层
光看电视
老师和小屁孩处事的风格其实完全不像

老师的核心主题是能忍则忍,忍无可忍,无需再忍。从最开始的一直是隐忍退让,逆来顺受,结果路越走越窄,最后飞龙骑脸了,没路了。于是一击必杀干死对方。杀岳父母,杀妻,到后面因为颜良反复横跳的暴走。

小屁孩的核心主题是如何自保脱离困境,让生活恢复平静。一开始是被另外两个小孩道德绑架拖着走,最后越陷越深。妹妹的死也算是连带伤害,毕竟是被普普骗到5楼的。一直是被动帮忙,被卷入一系列事情。“我最后悔的事,就是给你开门”说穿了,你阎良普普怎么样关我屁事?我没有义务帮你,何况还冒着生命危险。这一开门导致了后面一系列蝴蝶效应。
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发表于 2020-7-1 20:06 | 显示全部楼层
bonnwang 发表于 2020-7-1 18:48
光看电视
老师和小屁孩处事的风格其实完全不像

他俩的动机或者说动力都是如出一辙的,那就是“偏执”
张东升为了婚姻的存续什么都能做,因为他早就为了老婆牺牲了很多被岳父母家瞧不起十几年也无所谓,再也没办法失去更多了;朱朝阳开门也是因为他那时候什么都没有,开门收留严良和普普都是必然的事情。至于朱朝阳说他后悔给这俩开门,是因为在后面他得到了更想要的父亲的爱,但这份爱如果朱晶晶没死,他也得不到。就算没有严良普普,他也迟早会走上跟张东升一样的路,这就是两人的对照
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发表于 2020-7-1 21:13 | 显示全部楼层
因为我也是学数学的,而且如果有天也沦落去给初中生教书的话,上课的风格也会和张东升类似,所以朱朝阳上张东升第一节试听课的那段,我立马感觉这两个人会产生共鸣,会互相吸引。朱给他妈讲笛卡尔的故事,他妈难以理解朱的感受;张在酒席说自己教书,别人只关心是不是事业编。那些“无用”的东西,在这两个人眼里却是宝贵无比的,他们能理解对方不被周围理解的感受。这两个人无论处事风格、最终选择如何不同,在这十二集的过程中两人都受到了对方的巨大影响是肯定的。
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发表于 2020-7-1 23:14 | 显示全部楼层
一个问题,前两集里面朱朝阳藏的那个金链子有什么说法吗
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发表于 2020-7-1 23:21 | 显示全部楼层
Keynes 发表于 2020-7-1 23:14
一个问题,前两集里面朱朝阳藏的那个金链子有什么说法吗

那个金链子是为了表示朱朝阳刚开始对严良和普普的不信任,怀疑他们两人会偷走家中的贵重财物,所以特意把金链子藏在衣柜里,还在柜门处夹了一根头发。后来朱朝阳知道自己被迫离开家之后严良和普普主动出门避嫌,且家中柜门没被动过,才放下了戒心。

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发表于 2020-7-1 23:22 | 显示全部楼层
zolkein 发表于 2020-7-1 23:21
那个金链子是为了表示朱朝阳刚开始对严良和普普的不信任,怀疑他们两人会偷走家中的贵重财物,所以特意把 ...

后面的我知道,主要是没看过原著,以为那个金链子有什么奇怪的说法,不过后面也没出现过了,看来应该是单纯的表现防备心吧
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发表于 2020-7-2 08:43 | 显示全部楼层
不知道为什么很多人喜欢拿原著来论证剧里一些人的下场/结果。首先这剧就是改编,要跟原著作为一个不同的故事分开看,在剧中小孩组本身的性格设定都改变了不少,为什么一定要按照原著的行事逻辑来做事?这剧的导演也谈过这个问题:
“我建议大家不要和原作比较来看,可以把它当成独立的故事。剧集里的人物、故事线,其实是根据原著的架构重新挖掘、梳理后,呈现出来的我们对改编的理解,并非原著的复刻。”

几个争议点的个人理解:
推没推晶晶:没推,但是晶晶极大可能挂在外面一小会,镜头里多次给出提示。
老陈:没死,当然这是官方的一个口径,但是从剧中的逻辑来看老陈没必要死且影响不大,老陈的死活基本上也证明不了严良的死活。

然后就是童话/黑暗结局角色下场不同,这个可以看作是官方在为了过审的前提下还巧妙的搞了一个开放性结局,根据不同观众的不同理解来决定结局的走向,《我是传奇》里不是还拍了两版结局吗,官方已经表达的很清楚了,你相信哪个结局,哪个结局就是真相,并不是说认同其中一个结局就代表另一个结局是虚假的。

那剩下俩孩子的结局就很简单了。
黑暗结局下,严良掉海,普普没救过来。
童话结局下,严良被老陈救了,普普送医院了。

就跟有人拿花絮里老师吃汉堡流泪来给普普盖棺一样,正因为官方没有把这段放进正片中,就是意识到了加入这段后会让另一个结局说不通所以才删除了,导演也谈过一开始团队的目标是不要做一个“纯粹的恶”的故事,如果全部和原著一样是一个全员恶人的故事,那就是为了黑而黑太过于刻意了。就像许多人反对童话结局认为现实没有那么美好一样,为什么现实就一定要像黑暗结局或者原著一样黑暗呢?三个孩子集中了所有的恶也一样不符合现实吧,所以这也是本剧评价要比原著好的一个点。


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发表于 2020-7-2 10:27 来自手机 | 显示全部楼层
有个花絮,工作人员和普普出来买东西吃,可能因为普普打扮得破破烂烂的,路边有个不知道是流浪汉还是离家出走的学生的人请求工作人员也给他买点吃的,被工作人员拒绝了来自: iPhone客户端
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发表于 2020-7-2 11:50 | 显示全部楼层
【剧评】《隐秘的角落》:9分。每个人内心隐秘的角落有什么?大概是人性的幽暗吧。改编自小说《坏小孩》的悬疑剧,如果完全按原著来拍就过于黑深残没法播了。于是在经过改写后拍出了一个类似少年派的开放式结局,但最后大结局通过诡述几乎就是在明示我们看到的和实际发生的就如同童话和现实一样存在巨大的区别。全剧值得玩味的细节很多,整个观剧过程都没有智商受到侮辱的感觉,甚至某些地方一个关键镜头就能改变观众对人物动机的理解,产生细思极恐的效果。编剧不再把观众当成巨婴嚼碎了剧情来喂,叙事节奏也很好让你有追着看下一集的冲动,是难得的国产剧佳作,要是没有审查掣肘我完全相信能拍出10分的效果。
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发表于 2020-7-2 13:27 | 显示全部楼层
空白卡的细节很有意思,朱朝阳一开始是怀着怎样的心情准备了一张空白的卡呢?
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发表于 2020-7-2 13:31 来自手机 | 显示全部楼层
zolkein 发表于 2020-7-1 23:21
那个金链子是为了表示朱朝阳刚开始对严良和普普的不信任,怀疑他们两人会偷走家中的贵重财物,所以特意把 ...

防备严良普普但原因是要出去给他们买吃的,一下子朱朝阳的立体感就出来了
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发表于 2020-7-2 14:07 来自手机 | 显示全部楼层
第十一集那个彩蛋一出,突然发现事情有点不对劲,剧名又叫隐秘的角落,才晓得之前看的都是童话

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
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发表于 2020-7-2 14:13 | 显示全部楼层
看完了剧和小说,我对剧的感观一般,感觉是前面想按着黑暗结局拍,后来又临时改了童话结局。黑暗结局的一些镜头还舍不得删,拼了一个充满了自相矛盾和未回收伏笔的版本出来,交给观众你凑合看吧,啥意思你懂的。
现在讨论度和热度大部分都是因为这些矛盾点来的,只能说是个畸形版本
当然演员们的表演都很出色,一句“她要掉下去了”也很精彩。但是如果能够最开始就想出一个能过审的剧情,然后照着怕就更好了
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发表于 2020-7-2 14:31 | 显示全部楼层
Keynes 发表于 2020-7-1 23:22
后面的我知道,主要是没看过原著,以为那个金链子有什么奇怪的说法,不过后面也没出现过了,看来应该是单 ...

1防备心2表现这人心思缜密埋伏笔
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发表于 2020-7-2 21:46 | 显示全部楼层
小白船给我**了
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 楼主| 发表于 2020-7-2 22:06 | 显示全部楼层

咋 有俩星号
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发表于 2020-7-3 08:31 来自手机 | 显示全部楼层
昨晚看完了,感觉ok(没看过原著,以影片就事论事)
我大体能代入朱朝阳有这样一个母亲,也能代入张东升一步步越走越陷的节奏,虽然里面有一些情节有点细节脱钩或者漏洞,但整体中规中矩,讲的很多家庭矛盾很真实,尤其能拿到台面上把儿童心理更大地解释给许多不懂的家长(也可以说黑暗混沌的一面),如果国产剧一直保持这个水准是好事。
我老婆一直觉得节奏慢而且不喜欢在娱乐时间再看这些家庭冲突,加上她是离婚家庭长大,有些阴影也不太想看,会犯尴尬,而我是觉得节奏大体没问题,更舒展开大家的表现来写实家庭矛盾。
一开始我以为大都是名不经传的演员,结果个个都是演过不少的了。。。全片里我觉得朱永平演的最好,最后看见尸体那句“偶diu!(我艹)”和他广东出生的气质加这片选的湛江都很贴切,本地话普通话都说得好的人在演出上真厉害

----发送自 Xiaomi Redmi 5 Plus,Android 8.1.0
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发表于 2020-7-3 10:46 | 显示全部楼层
Lorraine_Kinney 发表于 2020-6-24 15:10
最后朱朝阳读普普留的信时候,普普对朝阳说“她要掉下去了”,前面还有段回忆是“她掉下去了”
晶晶应该 ...

逻辑成问题,朱晶晶这性格在室内胡乱叫喊,挂在室外不可能不大喊大叫让周围,尤其是庭院里的几个听到。
除非真的是摔晕过去了。
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