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楼主: 补天士

[讨论] 机动战舰对比eva还是差在动画技术本身吧?

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发表于 2020-8-20 04:16 来自手机 | 显示全部楼层
eva的本质问题不在片内,而是粉丝群体,当年总有粉丝想抢夺话语权制高点,所谓一粉顶十黑,eva的特点也加重了这样的环境。


可以参考下早年的月厨。
抚子并没有这个问题,因为粉丝群体太小

----发送自 OPPO PAFM00,Android 10
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发表于 2020-8-20 09:07 | 显示全部楼层
zerofree0000 发表于 2020-8-19 20:51
我觉得你前面说的都没错,但是最后我得出了相反的结论——EVA是有一张好看些的皮和一些装逼的设定,但论主 ...

文本上也许是这样,但是作为动画这种载体本身,如果技术上没有更多表现,内核再优秀也很难传播
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发表于 2020-8-20 09:48 | 显示全部楼层
补天士 发表于 2020-6-18 11:19
其实抚子最神的是从来没有一部动画会这么塑造男女主的爱情。
百合香是真正的白莲花,而明人是被社会草的太 ...
其实百合香是一个象征,和基钢人一样代表被误解和无法面对的,单纯的儿时梦想。对这种温柔的梦,踏入社会的人一开始肯定于现实不符而抛弃甚至厌恶。但是,现实并非完全无解的方程式,现实与理想也不是完全的冲突,它们有相互妥协和调和的机会。所以,会早早诀别,也会最终再会。这是这篇作品最温柔之处。现实与理想在不断冲突,也在不断协调,最终实现人的成长。

赞,going your days grow up
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发表于 2020-8-20 11:58 | 显示全部楼层
机动战舰可能初期比较搞笑的关系吧,现在每年还没事拿出来重温下…
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发表于 2020-8-20 12:20 | 显示全部楼层
这都20年了还有人觉得eva主题难懂吗?
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发表于 2020-8-20 12:40 来自手机 | 显示全部楼层
感觉eva的确在方方面面都吊打吧,一大群g社变态,作画、分镜、音乐、演出……

但这就注定eva在风格上太独特了,eva的机设我还是不喜欢,贞本的人设没得说,但剧中人物都不说人话,整体氛围神经兮兮,eva还是给我一种恶心的印象
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发表于 2020-8-20 12:42 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2020-8-20 13:03 | 显示全部楼层
对EVA的印象并不好,一个原因就是片中那些宗教哲学概念(我不是不喜欢这些元素,但是这片的这些元素给我的感觉就很迷糊)

粉丝的极端狂热也是一个原因,我一直把当初给我安利EVA的厨子当作是安利的反面教材

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发表于 2020-8-20 14:34 来自手机 | 显示全部楼层
eva和抚子号给我感觉是两个对比强烈的作品,前者用相对通俗的方式去演绎宗教,后者用抽象的手法来表现童话
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发表于 2020-8-20 15:09 | 显示全部楼层
玖羽 发表于 2020-8-20 00:17
如果没看过很多老超级机器人动画,就很难理解机动战舰里的很多地方,比如激钢人,普通观众可能只会感到迷 ...

因为EVA本质是温和致敬,哪怕小受这角色是个反传统主角向的(不过90年代这种风格主角也挺多见),大量战斗和剧情认真起来还是非常强的。
属于G社那种宅味儿全开的剧情,中门对狙和62秒战争这类经典桥段,能感受到主创的热情和诚意。

机动战舰本质是对老超级机器人系的反讽和否定。就差直接开口喷了
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发表于 2020-8-20 15:13 | 显示全部楼层
lokibear 发表于 2020-8-20 04:13
机动战舰最后几集里一句台词让我至今难忘

“死掉了又能复活起来,真是方便的设定啊。我现在才明白,原来你 ...

TV里抚子号当年让我印象最深的就这两段,一段是杀了凯的副官(?)自己唱着激钢人出去自爆,一段是遥姐这段一边看一边哭。
感觉上主创自己的思维也是两种观念冲突的,一面想不忘初心把当年萝卜动画给自己的感动重新捡起来,一面面对正常世界的残酷,对这些东西又觉得太过肤浅。

EVA那边小受这角色其实同情心大于代入感,被几乎所有人利用太惨了。
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发表于 2020-8-20 15:25 | 显示全部楼层
eva的技术的确没得说

现在也完全不过时,甚至时髦值拉满

想想也是可怕,都25年了,四分之一个世纪了,新的动画在表现力上发展出来的技法依然没有跳出eva当时画出的圈圈
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发表于 2020-8-20 15:46 | 显示全部楼层
荡寇将军张嶷 发表于 2020-8-20 15:13
TV里抚子号当年让我印象最深的就这两段,一段是杀了凯的副官(?)自己唱着激钢人出去自爆,一段是遥姐这 ...

凯开场就死我当时是很懵逼的,这啥套路

这个提督自爆的确也算比较印象深刻的
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发表于 2020-8-20 15:48 | 显示全部楼层
zerofree0000 发表于 2020-8-19 20:51
我觉得你前面说的都没错,但是最后我得出了相反的结论——EVA是有一张好看些的皮和一些装逼的设定,但论主 ...
最终只停留在中二少年自闭上


都是表象

eva其实是痞子的存在主义自述

背后其实有一个简单但是庞大的命题:人为什么活着?

痞子把存在主义的一些基本讨论化用到了剧情之中,最明显的就是他人即地狱,但是人也需要他人的注视来固定自我的意义。也有像丽一样的被赋予了本质,却又反抗了自己的本质,最终创造了自己意义的角色。剧中主角团的痛苦,大多数都来自于不能发现真正的自我,不能活得善信,才会痛苦自闭。这些都是表象。

剧情里的一些讨论,现在回过头来看,并不是特别遮遮掩掩,其实引述都很显然,但是对于小学生的我来说无疑是巨大的冲击。甚至以后进入社会,还是会觉得不明觉厉。但是了解一些哲学101的知识,是可以发现剧情里面的企图的。
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发表于 2020-8-20 16:46 | 显示全部楼层
pokemon最爱 发表于 2020-6-18 11:48
抚子号后续发展不如EVA主要还是版权撕逼和大量剧情是SAGA主机上的游戏补完导致的吧。
还有就是上世纪90年代 ...

与其说是山田二郎被打冷枪,不如说是观众被编剧打了冷枪,战斗都打完了正准备回归平静迎接ED,突然毫无征兆就中枪了
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发表于 2020-8-20 17:08 | 显示全部楼层
机动战舰从凯的毫无意义的死开始,除了因为一点兴趣而产生过交集的主角之外的人群对凯的死无所谓的态度,去火星路上不满待遇的叛变,五月花殖民地形式重于一切的葬礼,火星数万人的死和提督自我牺牲换来的逃跑,回到地球后首先面对的是来自己方的敌意,这一路喜剧化的表演之后是非常冰冷和现实的内核。看不懂的人一路嘻嘻哈哈,一头雾水,看的懂的人一面无奈傻笑,一面泪往心中流。
这片子好在最后还是坚持了梦想,也承认了现实,最后的剧场版那种各奔东西,有所变化的众人再聚首的感觉和最后琉璃的追击宣言也是挺难以明言的。我个人觉得这片子挺适合30岁左右的人看,徘徊在梦想与现实之间,想要低头却又心有不甘的那种心态其实非常契合这部作品。
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发表于 2020-8-20 18:31 | 显示全部楼层
谁能科普一下eva开创了哪些在演出、镜头上的手法吗?

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发表于 2020-9-16 18:28 | 显示全部楼层
这个游戏里的动画好像就挺能说明问题,旧式演出手法表现力差距很大
https://b23.tv/BsU5FZ
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发表于 2020-9-16 20:15 | 显示全部楼层
mimighost 发表于 2020-8-20 15:25
eva的技术的确没得说

现在也完全不过时,甚至时髦值拉满

EVA的表现各种方面都不是传统动画上的,很多都属于新锐电影的表现手法,还有一些前端特摄的拍摄技术(毕竟通口大佬在做EVA前就在做噶美啦了),当然痞子这套和押井一样,动画里用很刺激但到了真人因为各种原因视觉冲击力会下降很多
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发表于 2020-9-16 21:16 | 显示全部楼层
抚子是一部经典动画,但不容易复刻,他好的地方就是独特的内涵,想套去其他作品不是那么容易;而EVA很多表面的元素和套路就能复刻,然后把创作者自己的内涵加进入,变成了自己的作品,所以EVA之后有一批类EVA的作品,里面还不乏经典,就是这个道理,而且EVA对后面动画影响的还有他那创作态度,倒不是说他之后的作品一定要学他什么,而是过往很少TV动画的演出手法是这么奔放的,故事这种形式的,之前OVA和剧场版实验性的很多,但在TV版动画里这么做的那个年头不算多见,让TV版动画的创作者们发现原来TV版动画也不是一定要循规蹈矩的,所以EVA出现后那差不多十年里面出现了各种类型TV动画,演出手法和故事内容都种类丰富,直得被萌系动画大潮兴起后淹没之前,我觉得是日本TV版动画最好看的一段时期
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发表于 2020-9-17 09:57 | 显示全部楼层
EVA 当初没有给我留下比较深的印象 一直没有特别关注过
现在来看 庵野和Gainax众是搞机械题材的,EVA体现出来了迫力,质感,动感,画面很考究,就算普通日常场面也具有观赏性,每一话的高度流畅的节奏,让我觉得每一话中每一段都是在不断淘汰后提炼出的最终版本。觉得只有优秀的美国动作大片才能做到那样的程度。何况一开始就是有内容和足够的思想的题材。

让我不能自拔的机械相关题材动画是机动警察TV,由一刻馆的人马制作的,看起来不明显,但是有些太人性了,让我后来受不了了

蓝宝石之谜让我轻松投入,也容易感动。EVA给我的基本上是刺激,冲击还够不上。说起冲击,明日之丈2饿疯了的幼儿金龙飞砸死他爹(认都没认一眼),变成永久战争机器,把joe轰得不着地,相当于动作游戏的受身,那就是chomu chomu  舞う 舞う 命运的doom 死亡的牵线傀儡 死之舞

有26话的TV作品和一部剧场作品让我全程哭,那样的情况也许很个人,分别在我的TOP #2 #9

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发表于 2020-9-17 10:37 | 显示全部楼层
抚子是一部用俗套的剧情架构讲黑色笑话的作品,和EVA这种力求还原宗教感哥特感的作品本来就不是一个方向,没啥好比的。

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发表于 2020-9-17 12:03 | 显示全部楼层
机动战舰就一个普通机器人动画。没法和eva比,也就和勇者王比比

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发表于 2020-9-17 20:19 | 显示全部楼层
EVA的问题就是不说人话,整个作品里的人物都是神经病,每个人似乎都有点寓意,特别符合中二时期少年的喜好。
外表上一阵装完逼,内面走形而上的东西,然而也浮于表面,其实啥也没说——或者说你们最喜欢的词:无病呻吟。

我是真不喜欢不好好说话的作品。包括但不限于各种意识流,精神病。
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