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楼主: 补天士

[讨论] 机动战舰对比eva还是差在动画技术本身吧?

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发表于 2020-6-20 22:01 来自手机 | 显示全部楼层
断翼 发表于 2020-6-20 15:46
这就爱发电的威力,《蓝宝石之迷》预算低到像卖身契,还要接受NHK的条条框框,也撑了那么久

直到岛篇,庵 ...

说起macross1那是真的崩得惨烈,后来出的蓝光越清晰越明显
初代看过的也不多了,正好40周年纪念作就来个M1 TV高清重制吧,好想看作画堆上去的麦克斯和米莉亚比武招亲啊!
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发表于 2020-6-20 22:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 断翼 于 2020-6-20 22:45 编辑
消防 发表于 2020-6-20 22:01
说起macross1那是真的崩得惨烈,后来出的蓝光越清晰越明显
初代看过的也不多了,正好40周年纪念作就来个M ...

预算和待遇大部分给了《未来警察浦岛人》,板野吐槽他们macross组像被流放到西伯利亚一样

公司的休息室被《未来警察》组占了,他们休息只能拼桌椅或者睡在公司旁边的草地里,反映人手不足

发过来的全都是毕业生

至于,学生军到什么程度,可以看看山贺的经历,山贺博之当时因为想做好dacion3,所以就去应聘

板野问你会开车么,答曰不会,坂野又问你会画画么,答曰也不会,板野说那就只能安排你做OP的分镜了

所以MACROSS OP是山贺分镜  板野一郎和平野俊弘作画,不过板野本人亲自监修了不少,最后到27话板野入院

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从历史意义上看,MACROSS是第一部集结第一代御宅族创作团队制作的动画

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发表于 2020-6-20 22:59 | 显示全部楼层
消防 发表于 2020-06-20 22:01:15
说起macross1那是真的崩得惨烈,后来出的蓝光越清晰越明显
初代看过的也不多了,正好40周年纪念作就来个M ...
看《可曾记得爱》就可以了啊

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发表于 2020-6-21 00:03 | 显示全部楼层
hypnossz86 发表于 2020-6-19 06:37
不是,你能不能举个别的例子....
大和号这种直接把个海舰搬上太空的玩意儿除了想象力上比较出挑
...

波动炮的位置直观生动的说明了角色的强大,还有舰桥与舰体的比例既保留了原舰的特征又强调了非真实性使得SF感更加明显
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发表于 2020-6-21 00:08 | 显示全部楼层
Dasboat 发表于 2020-6-20 01:58
且慢,就MACROSS 7那狂用兼用卡的德性,预算真的很高?是总预算吗?M7差不多50集不过EVA预算不足是 ...

以实际画过种子中割的人现身说法,这SEED的人看着简单画起来难画死了啊,这人物比犬夜叉至少难上三倍有余,赶进度的话加人手成本就上去不是很正常?这机体线条多的一B,关键是动画和玩具上又看不出来简直无情
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发表于 2020-6-21 01:10 | 显示全部楼层
中二时期第一次把两部作品都看了一遍,EVA的观感比抚子号好很多,节奏叙事分镜和音乐都让人印象深刻。抛开后期的各种骚操作,EVA是一部初见观感非常不错的萝卜正剧。相对的抚子号的剧情就很跳脱晦涩,还埋藏了很多意义不明的梗。

等到成年有了阅历,对时代背景有所了解后,重温两部作品,我开始坚信抚子号是一部被埋没的作品。通篇嬉笑怒骂,关键剧情不讲人话,但其内涵不比EVA浅显——它不但看透了现实,还阴阳怪气的嘲讽了一番。

一个是把压抑的现实摆在观众面前,另一个把操蛋的现实掰碎了笑嘻嘻喂给观众吃,后者这种苦中作乐的心态,或许让成年人会更有共鸣。

单论技术层面,EVA毫无疑问是胜出的,但它相对抚子号“浅显易懂”的一面更不容忽视。正是这种玩世不恭的内核,拔高了抚子号的层次,也阻碍了它进一步发扬光大的可能。
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发表于 2020-8-19 15:58 来自手机 | 显示全部楼层
消防 发表于 2020-6-20 22:01
说起macross1那是真的崩得惨烈,后来出的蓝光越清晰越明显
初代看过的也不多了,正好40周年纪念作就来个M ...

蓝光版基本都修正了,不算太崩了。。。
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发表于 2020-8-19 16:24 | 显示全部楼层
faust123 发表于 2020-6-18 11:34
机动战舰和eva比差就差在太正常了
正常人是绝对胜不过疯子的(无贬义)

完全赞同
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发表于 2020-8-19 16:41 | 显示全部楼层
在制作水准上机动战舰本来就不如EVA,属于优秀碰上了超神

就说很简单的一点,这两部作品其实都需要观众有一定的Otaku积累才能真正看懂,但对于一个一无所知的观众来说,看EVA至少也会觉得不明觉厉,而看机动战舰只会觉得不明所以

EVA首先做到了酷炫,而且是远远超越时代的酷炫,这种酷炫在日本动画的历史上只出现过三次,前两次是大和号和高达,相比之下机动战舰就太普通了,这也是没有办法的事
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发表于 2020-8-19 16:54 | 显示全部楼层
玖羽 发表于 2020-8-19 16:41
在制作水准上机动战舰本来就不如EVA,属于优秀碰上了超神

就说很简单的一点,这两部作品其实都需要观众有 ...

高达0079酷炫?如果从初次上映的收视率还是横向对比来说不行吧,macross初代反而更配得上。
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发表于 2020-8-19 17:00 | 显示全部楼层
很简单的问题,机动战舰比EVA晚出,技术上没有超越EVA的部分,自然就被低估了,实际上这个片子的剧本还是要比EVA复杂一些,但是技术上就比较平庸。看下EVA之前的基战是怎么个演出方式,痞子其实也是用了特摄和真人电影的技巧,但是这就变成了不是一个时代的动画,另外EVA的分镜太精准了。
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发表于 2020-8-19 17:25 | 显示全部楼层
火星飞船 发表于 2020-8-19 16:54
高达0079酷炫?如果从初次上映的收视率还是横向对比来说不行吧,macross初代反而更配得上。 ...

庵野秀明:“如果我现在和富野分别做同一个主题的动画,我有自信比富野做得更有趣,但当年高达带给我的冲击是我永远无法企及的”

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发表于 2020-8-19 17:29 | 显示全部楼层
七堂伽蓝 发表于 2020-8-19 17:00
很简单的问题,机动战舰比EVA晚出,技术上没有超越EVA的部分,自然就被低估了,实际上这个片子的剧本还是要 ...

不能这么说,要是这么说的话EVA的结构其实也是70年代传统的超级机器人待在基地里等怪兽一集一集上门单挑

但EVA就是能够做得酷炫、逼格高,即使现在看也不过时,机动战舰就差在这一点上,特别是TV版,无论主角机还是敌机都难以给人留下深刻印象

在剧情上,其实跟神神叨叨的东西扯上关系的动画不少,但只有EVA能拍出那种高度的不明觉厉感
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发表于 2020-8-19 18:15 | 显示全部楼层
我只能说,现在每次看机动战舰,看几集就看不下去了,不是因为不好看,而是太TM真实了。
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发表于 2020-8-19 18:33 来自手机 | 显示全部楼层
eva看几次都是不明所以,抚子号每次看都略有所思
从这点我就更喜欢抚子号
当然演出的酷炫程度被完爆
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发表于 2020-8-19 18:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 玖羽 于 2020-8-19 18:48 编辑
玖羽 发表于 2020-8-19 17:29
不能这么说,要是这么说的话EVA的结构其实也是70年代传统的超级机器人待在基地里等怪兽一集一集上门单挑

仅就剧情结构,我展开说一下。

EVA相比之前的超级机器人动画有几个突破:

1、怪兽不是每集都登场。我认为这是70年代的传统超级机器人动画最大的缺陷,直接导致它们在80年代被真实系机器人动画取代,因为每集必须登场怪兽这个要求会严重影响叙事,70年代末的一些名作已经到了每集的怪兽战是非常割裂地往片子里插入几分钟的程度,同时,制作者基本没有精力好好设计那么多怪兽,因此很多怪兽是被胡乱设计出来凑数的

2、并且把空出的时间完全用于叙事。之前的超级机器人动画如果有一些回没有怪兽战,那么一般会做成番外性质的水回,但EVA把这些时间全部利用起来进行叙事,以及更加精致地设计每个怪兽(就算这样,给人印象深刻的使徒依然只有那么几个)

3、也是最高明的,相比绝大多数机器人动画一上来就扔出一个明确的侵略者,EVA完全不解释怪兽的来源,就算解释也故意说得云山雾罩,这就回避了超级机器人动画另一个巨大的缺陷,即如何解释主角必须待在基地里等怪兽一集一集上门单挑,反而能够产生不明觉厉的感觉

当然,针对传统超级机器人动画的问题,真实系机器人动画早在80年代就给出了另一种解决思路:取消怪兽这个设定,代之以类似现实世界中的飞机坦克的量产型敌机,这样可以省去很多设计怪兽的精力,除了量产机就只需要设计极少数Boss机,也可以把战斗更好地融合到剧情里,至于敌人的来源,则完全照搬现实世界中的战争

但是它同时也有代价:除了Boss战之外,大多数战斗本质上都差不多,顶多只有一些战术上的差别,因为如果你要“真实”地表现战争,“真实”的战争就是这样的

机动战舰在这个问题上尤其严重,因为它前期的敌人不仅是量产机,而且是无人机,甚至没有办法从敌方角度来增加叙事维度,每一场战斗几乎都是一样的,玩花的也玩不出太多,结果反而回到了旧超级机器人动画最大的问题,即经常会割裂地插入一段毫无特色的战斗,从而影响叙事

归根结底,问题的关键还是,机器人动画应该怎么叙事,或者说要叙什么事

从70年代的超级机器人动画开始,机器人动画的王道叙事就是:讲述一场抵御侵略者的战争,真实系机器人动画也没有对这个模式进行根本改变,只是进行了优化,让主角不再不合理地每集一次进行怪兽战——而是“合理”地每集一次进行杂兵战,合理是合理了,但本质上没有区别

但是EVA彻底抛弃了这个叙事,把绝大部分时间和精力用来讲述角色的心理历程,与此同时,战斗并不是割裂地强行插入的,而是巧妙地和叙事融合在一起,成为故事线上不可分割的一部分

它最大限度地发挥了超级机器人动画中的“怪兽”相对于真实系机器人动画中的“量产机”的优势,即每一个怪兽都可以拥有独自的特色,使每一场战斗都变成了对主角团心理的一次特殊挑战,这是极为天才的手法,从这之后,其他动画才开始学习这种做法。在EVA之前,很多机器人动画甚至没有意识到,虽然背景是战争,但除了战争,它们还可以进行别的叙事

机动战舰则不是这样,它企图在维持战争这个王道叙事的同时进行另外一种完全不同的叙事,也就是对成人社会的叙事,但这两条叙事线其实是没什么关系的,如果没有相应的积累,观众甚至看不出第二条叙事线,机动战舰竭尽全力去圆,能圆成这样已经算是非常出色,但是距离EVA依然有很大的差距

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mimighost + 1 好评加鹅
法皇干政 + 1 好评加鹅
朝日Asahi + 1 好评加鹅

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发表于 2020-8-19 18:44 | 显示全部楼层
差在逼格啊,机动战舰太普通了,剧场版提前放TV差不多

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发表于 2020-8-19 19:07 来自手机 | 显示全部楼层
我感觉这个问题就像类比baldr sky dive(EVA)和baldr sky zero(抚子号)…

—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
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发表于 2020-8-19 19:25 | 显示全部楼层
看eva是初一到初二这两年,当时就觉得太尼玛酷炫了,机器人打架竟然断胳膊断腿流血露骨头
就连阉割后的天鹰战士都不能掩盖原作的酷炫
初三到高三我每次寒暑假都会从头看一遍tv直到剧场版完,那时网上bbs讨论也多,大家都感觉疯了一样没见过动画片拍成这样这么神的,各种都是言必称eva,各种分析文章保存过很多,那个时期各种acg作品都在致敬
宫崎秀明确实是不世出的天才
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发表于 2020-8-19 20:51 | 显示全部楼层
玖羽 发表于 2020-8-19 18:43
仅就剧情结构,我展开说一下。

EVA相比之前的超级机器人动画有几个突破:

我觉得你前面说的都没错,但是最后我得出了相反的结论——EVA是有一张好看些的皮和一些装逼的设定,但论主题和内核相比抚子还是差太远了,最终只停留在中二少年自闭上,不值得和机动战舰一起相提并论。
这也是EVA商业上成功的主要原因,毕竟好看的皮和装逼设定嘛。机动战舰则是反过来,外表普通随处可见的包装里面却有如此沉痛和现实的内核……当然卖不好。
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发表于 2020-8-19 21:03 来自手机 | 显示全部楼层
jzgg作为作画的实力还需要质疑吗,前两部不也有他,反正又不会参与剧本创作

— from Sony H8296, Android 10 of S1 Next Goose v2.0.3-play
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发表于 2020-8-19 21:17 | 显示全部楼层
法皇干政 发表于 2020-8-19 18:15
我只能说,现在每次看机动战舰,看几集就看不下去了,不是因为不好看,而是太TM真实了。 ...

我觉得这只能说明这部片子特别的不尊重观众,看不下去的片子绝对不是好片子。
你非要这么就觉得这个是好片子的话,那么前不久因为在农场里太平日子呆了太久了结果被高尔夫球杆敲碎脑袋的某人是不是也非常的真实感动?
我个人觉得这个片子不招待见应该他特别的不尊重目标人群。所以算是自寻死路或者是求仁得仁。
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发表于 2020-8-19 21:49 来自手机 | 显示全部楼层
dimdm 发表于 2020-8-19 21:17
我觉得这只能说明这部片子特别的不尊重观众,看不下去的片子绝对不是好片子。
你非要这么就觉得这个是好 ...

机动战舰确实对目标人群挺不友好的。当年主创的主要动机之一,就是嘲讽传统机器人动画的各种套路,尤其超级系动画。本身科幻背景设定还挺有意思。但把故事讲得太过现实反而是比较坑的。尤其不是真实意义上的现实,这片就是拿日本职场和社会的很多负面思考方式来作为思维架构。
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发表于 2020-8-19 22:01 | 显示全部楼层
zerofree0000 发表于 2020-8-19 20:51
我觉得你前面说的都没错,但是最后我得出了相反的结论——EVA是有一张好看些的皮和一些装逼的设定,但论主 ...

再好的内核依然需要优秀的演出表现出来,空有内核不如去读文字。 文字也是需要笔力去呈现的。
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发表于 2020-8-19 22:10 来自手机 | 显示全部楼层
明人不说暗话,我就是get不到eva的点,所以我觉得抚子号好看,反倒是eva那些人一天天吹的跟圣经似的,看着挺烦的

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.3.0
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发表于 2020-8-19 23:15 | 显示全部楼层
光从作画上,看机动战舰的OP还是合格的,接下来只是经费差距的问题了。

还有就是设定明显不够严谨,或者说是前后细节对应不上,就像不是一个人做的一样,很多设定是边播边画边改设定的一样。

成为社畜以后黑暗王子的剧场版反倒是越来越觉得好看,就是市场有点短,再多点几场战斗内容就好了,有点意犹未尽。
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发表于 2020-8-20 00:17 | 显示全部楼层
荡寇将军张嶷 发表于 2020-8-19 21:49
机动战舰确实对目标人群挺不友好的。当年主创的主要动机之一,就是嘲讽传统机器人动画的各种套路,尤其超 ...

如果没看过很多老超级机器人动画,就很难理解机动战舰里的很多地方,比如激钢人,普通观众可能只会感到迷惑

相比之下EVA里也有影射和致敬老特摄老动画的地方,但是无论知不知道都不影响观众观看
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发表于 2020-8-20 01:57 来自手机 | 显示全部楼层
hypnossz86 发表于 2020-6-19 06:37
不是,你能不能举个别的例子....
大和号这种直接把个海舰搬上太空的玩意儿除了想象力上比较出挑
...

有一说一,大和号那个零式小飞机设计感真的不错

—— 来自 samsung SM-G9730, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.3.0
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发表于 2020-8-20 03:02 来自手机 | 显示全部楼层
EVA就是我做的很热闹但我不说人话,大伙都看不懂我但是也有足够的谈资。
抚子则是我看的很透彻讲的很晦涩,看懂的人不会想给别人解说(这操蛋的世界),看不懂的更没什么好谈的。

—— 来自 OPPO PBAM00, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.3.0
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发表于 2020-8-20 04:13 | 显示全部楼层
机动战舰最后几集里一句台词让我至今难忘

“死掉了又能复活起来,真是方便的设定啊。我现在才明白,原来你深信的东西是这么的天真/虚伪/空洞”(具体的我忘词了)

EVA的确是神作,我是初一看的(大概2000年),之后高一看的机动战舰。但我个人不太能带入小受,所以共鸣不算太强
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