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[电影] 《黑客帝国》里机器人仅仅是想把人类当电池?

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发表于 2020-6-20 02:35 来自手机 | 显示全部楼层
毒菇 发表于 2020-6-14 12:27
还是人类是机器人圈养用来加社会学点数的说法比较说得过去

除非机器人已经可以扭曲热力学定律了不 ...

热力学定律在矩阵中成立,否则不然
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发表于 2020-6-20 02:51 | 显示全部楼层
novem 发表于 2020-6-20 02:12
合理的对科技进行推测是正常的,比如片中的脑机接口有通信功能(机器人社会一定基于某种全球通信网络才能 ...

尼奥觉醒废土世界中对乌贼远程干涉的能力是在会见oracle之后,因此可以合理推测oracle为了增加尼奥的行动力,有意无意地给了尼奥人体蓝牙的驱动程序
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发表于 2020-6-20 03:27 | 显示全部楼层
少校 发表于 2020-6-14 13:29
看了一圈回帖,感觉很多人电影都白看了。

matrix毕竟是白皮编剧的,其实理解难度已经比很多日系SF容易多了 ...

早就不是姐弟了,变成了姐妹
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发表于 2020-6-20 03:37 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 werone 于 2020-6-20 04:07 编辑
少校 发表于 2020-6-14 12:51
访谈记录里零散的话语能看出来,最开始龌龊司机兄弟的构想其实就是,机器把人类脑后插管养在MATRIX里的主要 ...

墨菲斯是真的认为机械在把人类当电池,因为他对母体的理解就是这样,他的想法,认知和理解来自于先知的引导,当然这个理解很明显是错的。机械的能源来自地热,人类也无法贡献能量

实际上母体世界在控制人类后就开始研究利用人类促进自身进化的可能性(不然早杀光了,没有任何困难),但从第一个天堂母体世界毁灭就认识到冲突对立博弈才是促进世界发展的动力,而代表统一趋同性的机械自身无法达成这点(机械是复制体,单调发展终将停滞,进而毁灭),所以才需要代表变异进化性人类的介入,animatix里展现了母体在和圈养人类的博弈中机械不断改进,才有了现在乌贼形态的机械生命。而人类也在进化,机械发现无论如何总有一部分人类无法和母体共存,并且产生关键变异体尼奥,于是就创造了另一个虚拟世界锡安,进行更高一层的对抗,这样的结果是对人类和机械都是有利的,博弈又再次进化,成为以尼奥回归代码之源/机械体摧毁锡安为结束的循环

电影里展现的是最近一次的循环,从architector的叙述中可以了解到这次循环又产生了新的变异: 先知泄露了更多信息,代表旧程序利益的梅洛文加卷入对抗,母体产生了权限过高且无法被控制的致命bug史密斯,尼奥产生爱情进而拒绝回归代码之源牺牲,锡安和母体世界直接干涉并在本次循环中逃脱毁灭……新的时代,新的对抗,新的母体

总的来讲黑客帝国其实讲的就是进化两个字,理解了这个就理解了第三部的副标题。然后回到开始的问题,为什么先知会误导墨菲斯让他觉得人类是单纯被当成电池,因为锡安人类如果知道母体真正的运行规律,以及自己的反抗其实是无效的,锡安所代表的更高层次的对抗就不存在了,这是机械生命无法接受的

以上是基于电影设定的分析,下面是我个人推测: 锡安所在的虚拟世界可能是真实世界的镜像,机械可能也希望能够在安全的虚拟机里研究如果人类在真实世界中苏醒,然后在低资源的环境下发展,会对自身有怎样的影响

我比较期待的也是沃卓斯基怎么在黑客帝国4里处理锡安和母体,以及真世界之间的关系
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发表于 2020-6-20 03:39 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 werone 于 2020-6-20 03:46 编辑
novem 发表于 2020-6-20 02:12
合理的对科技进行推测是正常的,比如片中的脑机接口有通信功能(机器人社会一定基于某种全球通信网络才能 ...

你不觉得C不但能解释这个问题,还能解释为什么母体世界能直接控制锡安人类么

那你倒是说说如果锡安是真实世界,母体是怎么控制锡安人类的?史密斯为什么能入侵人脑?无线蓝牙电子脑人手一个?那机械乌贼还进攻什么锡安,远程脑控全体锡安人自杀不就over了吗
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发表于 2020-6-20 03:51 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 werone 于 2020-6-20 04:05 编辑
qsjs 发表于 2020-6-20 02:12
都2020年了怎么还有抱着锡安虚拟论战天斗地的,非要坚持“沃卓斯基懂个P黑客帝国”啊 ...

您这上帝视角怎么来的,沃卓斯基姐妹给你托梦了?
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发表于 2020-6-20 03:51 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 werone 于 2020-6-20 04:06 编辑
qsjs 发表于 2020-6-20 02:12
都2020年了怎么还有抱着锡安虚拟论战天斗地的,非要坚持“沃卓斯基懂个P黑客帝国”啊 ...

风怒编辑
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发表于 2020-6-20 03:57 来自手机 | 显示全部楼层
骑兵突击步枪 发表于 2020-6-13 11:43
一直有锡安虚拟论和锡安真实论,但如果锡安是真实的,为什么尼奥可以在现实中捏爆机械乌贼? ...

楼里这不是有解释的了么,尼奥有蓝牙电子脑哈哈哈哈哈哈
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发表于 2020-6-20 07:04 | 显示全部楼层
骑兵突击步枪 发表于 2020-6-19 21:54
没有证据说是机器人建立的吧

按照建造师的说法,整个锡安都是在祭司的意见下建立的
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发表于 2020-6-20 07:11 | 显示全部楼层
werone 发表于 2020-6-20 03:51
您这上帝视角怎么来的,沃卓斯基姐妹给你托梦了?

他的意思是导演已经明说了锡安就是真实世界,除非4自己打自己脸,否则你们这些都是过度解读
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发表于 2020-6-20 07:35 | 显示全部楼层
werone 发表于 2020-6-20 03:39
你不觉得C不但能解释这个问题,还能解释为什么母体世界能直接控制锡安人类么

那你倒是说说如果锡安是真 ...

史密斯入侵人脑也不是靠无线啊,那么大个脑后插管
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发表于 2020-6-20 07:59 来自手机 | 显示全部楼层
qsjs 发表于 2020-6-19 22:51
尼奥觉醒废土世界中对乌贼远程干涉的能力是在会见oracle之后,因此可以合理推测oracle为了增加尼奥的行动 ...

无线接入机械网络这项功能可能每个人都有,但只有救世主代码能激活

按照第二部的设定,neo必须在锡安毁灭后重新挑选几个人出去重建,那么他肯定不能把机器人的真相说出来,肯定还是墨菲斯那一套反抗的套路,
但是救世主在现实世界并不能像母体里面无所不能,那么必备的重建的劳动力,和救出来的人类会不会作死主动去送导致人数不够灭绝,这里面让救世主能一直和母体产生联系,从而避免初期对抗战争,甚至让救世主在现实世界胜利几场局部抗争获得物资,都是锡安顺利重建的关键,后代人类诞生后更加会神话这个救世主

第二部neo停止了章鱼的行为后,意识消失进入类似母体的地方,同样的还有被史密斯覆盖人格的那个,史密斯也有救世主代码所以也激活了他无线接入网络的功能,使得他在适当的时机破坏了人类的设备后自己却还能活下来的原因,如果他无法和母体联网,章鱼见人就杀为何放过他,机动性也差了如此之大,他可能靠感知章鱼的位置躲避或者直接停止了杀他章鱼
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发表于 2020-6-20 08:04 来自手机 | 显示全部楼层
werone 发表于 2020-6-19 21:57
讨论脱离原作设定没有意义,引入其他作品设定也没有意义。电子脑不是黑客帝国的设定,反过来讲如果有无线 ...

电影没有任何证据表明锡安是虚拟的,你们觉得neo在现实中控制了机械,不合理,给出了个锡安是虚拟的说法

我们觉得你这个说法不合理,表示电影中明确存在无线网络,(99第一部就有章鱼打开信号锅接受讯息的特写),neo接入无线网络即可解释你的问题,你又表示不能抛离电影的设定,电影没设定他们能无线接入

这双标是可以的
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发表于 2020-6-20 08:14 来自手机 | 显示全部楼层
werone 发表于 2020-6-19 23:39
你不觉得C不但能解释这个问题,还能解释为什么母体世界能直接控制锡安人类么

那你倒是说说如果锡安是真 ...

看了这段发现你可能连电影都没看过

电影明确解释了,锡安生活这两种人,一种是从母体出来的,一种是自然分娩的,自然分娩的不带机械接口,因此只能当驾驶员,接入母体的全是从母体被救出来的

史密斯控制的那个人当时正在插线连接母体执行任务,意识离开母体前被史密斯覆盖了,因此人格发生了改变,从来也不存在什么无线控制人类,即便是母体能,也只能杀掉从母体离开的,锡安还有几十万原生的一样需要章鱼去杀
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发表于 2020-6-20 09:54 | 显示全部楼层
werone 发表于 2020-06-20 03:39:21
你不觉得C不但能解释这个问题,还能解释为什么母体世界能直接控制锡安人类么

那你倒是说说如果锡安是 ...
你这脑子转不过来啊
连为什么不控制西安中的人自杀都问出来了

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2020-6-20 09:55 | 显示全部楼层
werone 发表于 2020-06-20 03:51:30
您这上帝视角怎么来的,沃卓斯基姐妹给你托梦了?
你才是上帝视角啊 导演都说过锡安是真实的了
上面解释你也只想反驳而不是去理解

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2020-6-20 13:53 | 显示全部楼层
修炼诺兰学走火入魔的一种表现
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发表于 2020-6-20 14:28 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 werone 于 2020-6-20 14:32 编辑
sirlion 发表于 2020-6-20 08:04
电影没有任何证据表明锡安是虚拟的,你们觉得neo在现实中控制了机械,不合理,给出了个锡安是虚拟的说法
...

算了懒得解释
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发表于 2020-6-20 15:57 | 显示全部楼层
novem 发表于 2020-6-20 00:09
没插管,就不能有无线通信/电子眼功能吗。脑机接口是一种电子设备好不好。。。作为电子脑能通讯和拥有各种 ...

没有插口也一样可以植入无线网卡的 是matrix养大的人 就不需要解释为什么能控制matrix的物理设备
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发表于 2020-6-20 15:59 | 显示全部楼层
骑兵突击步枪 发表于 2020-6-14 12:14
前提是锡安是虚拟的,但如果锡安是真实的,那尼奥在现实世界中就是个凡人,怎么会也有他在虚拟世界中才有 ...

凡人拿根铁管往脑后一插

就死了
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发表于 2020-6-20 16:12 | 显示全部楼层
1999年拍这个片肯定要说电池的 当时的观众连wifi都不知道 你说那些复杂的谁懂

我最近重看了真名实姓 才发现 当年根本没看懂那些描述
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发表于 2020-6-20 16:33 | 显示全部楼层
werone 发表于 2020-6-20 03:51
您这上帝视角怎么来的,沃卓斯基姐妹给你托梦了?

我就等着你说这句话自爆无知呢
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发表于 2020-6-20 20:16 | 显示全部楼层
2020年还能看见人讨论锡安的真实性 新作出来估计也不会把这些设定补完的 毕竟就减少话题性了
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发表于 2020-6-20 21:02 来自手机 | 显示全部楼层
大家都想太多了,第一集没那么复杂,就是人类电池,锡安是真。大家都是拍部电影混饭吃,赚钱就行了。岂料还要拍续集?!大家都慌神了……继续圆谎吧,越圆谎越多,越打补丁bug越多罢了……

就是个科幻片,不用太当真。

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
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发表于 2020-6-21 18:11 | 显示全部楼层
sirlion 发表于 2020-6-20 01:06
Wi-Fi在03年没发明出来,那时候杠一杠锡安虚拟论也可以讨论下了,现在天天用Wi-Fi 4g 5g这种无线连接网路 ...

03年的时候正是英特尔力推WIFI的年代,那个时侯还把整合了WIFI的英特尔解决方案单独取个名儿叫做“迅驰”~你们这些00后暴露年龄了····
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发表于 2020-6-21 18:17 | 显示全部楼层
spoooony 发表于 2020-6-20 16:12
1999年拍这个片肯定要说电池的 当时的观众连wifi都不知道 你说那些复杂的谁懂

我最近重看了真名实姓 才发 ...

是的,所以95版的攻壳机动队为啥最开始一大半人看睡着就是因为片里展现的社会、科技形态在当前过于超前了,这就算了,鸭子还没有做任何世界观的解释,直接上深度基于片中世界观的复杂剧情,能一遍就完全GET到所有点的绝对是深度科技宅
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发表于 2020-6-21 18:40 | 显示全部楼层
qsjs 发表于 2020-6-20 02:51
尼奥觉醒废土世界中对乌贼远程干涉的能力是在会见oracle之后,因此可以合理推测oracle为了增加尼奥的行动 ...

不,严格来说,是在见了architect后。

所以我当时的推测是,会见architect的时候就顺便激活了接入并感知部分机器世界的功能,可能那是为了neo回到the source升级matrix的必要功能。
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发表于 2020-6-21 19:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 少校 于 2020-6-21 19:12 编辑
werone 发表于 2020-6-20 01:57
讨论脱离原作设定没有意义,引入其他作品设定也没有意义。电子脑不是黑客帝国的设定,反过来讲如果有无线 ...

首先,你好像忘了,黑客帝国1明确描述过,实际上从飞船接入matrix的反抗者,都是通过飞船发射的私人无线信号黑入matrix的,这个世界观里其实充满了成熟的无线连接。

然后,硬要说的话,黑客帝国2里architect跟neo碎碎念的那些话语,确实会很让人觉得他俩说得好像zion也是像matrix一样的虚拟现实。但如果观众真这么理解,那就意味着从黑客帝国1到黑客帝国3的全部都是发生在一个完全的虚拟现实中,matrix是第一层虚拟,从matrix里脱出是第二层虚拟,全他妈的就是个跟《13层空间》一样的套娃虚拟世界,而真实世界在全片都没有出现过,这样理解更加荒谬,也与主旨完全不符。

回头去逐句看architect和neo的对话,其实也很容易理解architect的意思。对一个存在并且依附于现实世界的人类而言,matrix自然是虚拟的,而现实世界自然是真实的;但对于architect这个存在并且依附于计算机里的电信号的程序而言,不论matrix还是现实世界,都是simulation,不存在“真实”。举个栗子,让一个AI玩魔兽世界,和让一个AI操纵现实中的挖掘机做挖掘工作,从人类视角来看,前者是虚拟的后者是真实的,但对于AI来说,这两者根本没有区别。而且对architect来说,matrix也好、真实世界也好,都只是机器统治人类的一整套“系统”,没有必要以真实、虚拟的性质加以区分。所以,architect和neo的对话里,architect会把zion说成是“系统性异常”,而没有强调真实和虚拟,再加上对话非常冗长充斥着各种带大段从句的长句子,更让观众觉得悬,以至于到黑客帝国2全片最后,neo感觉到并且捏爆了章鱼,然后戛然而止,很多观众必然懵逼了,觉得哇塞这个现实世界难道其实也是虚拟的?但是,黑客帝国3直接就把这种悬疑解开了啊,看完黑客帝国3大部分观众根本就不会再怀疑片中真实世界的真实性了。

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发表于 2020-6-21 19:48 | 显示全部楼层
好明顯是沒看第3集或已經忘了第3集說甚麼
飛船是有EMP及防EMP裝置,但當時是總部已經快被完全攻陷了,他們駕駛船死命飛回來放EMP,清光了第一批入侵章魚
而總部有死小孩聽到飛船廣播,收到有船快回來,也是死命打開了完全卡死了的山入口放他們入去
當時還被高層罵你開甚麼鬼EMP,我們那有武器去捱第2波攻勢,
而那時不少論壇都吐槽說你們根本連第一波已擋不下

尼奧是在這情況下,還要私自要了唯二還能飛的飛船想單刀殺入敵軍總部,而他之前已經眼殘了,但因此進化到連現實世界都能對AI時都能開掛局面(如發現對方已被史密斯附身,手輕輕一揮前方所有章魚自爆)
突出雲層是為了避開更多章魚和能更直接去到敵人總部,不過數秒後飛船身體已快崩塌也令女主意外重傷無力再...
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发表于 2020-6-22 14:29 | 显示全部楼层
问下,ZION的科技树是怎么攀的呀?还是都是挖掘前人类科技的吗?
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