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[电影] 《黑客帝国》里机器人仅仅是想把人类当电池?

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发表于 2020-6-13 11:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 novem 于 2020-6-13 11:53 编辑
骑兵突击步枪 发表于 2020-6-13 11:43
一直有锡安虚拟论和锡安真实论,但如果锡安是真实的,为什么尼奥可以在现实中捏爆机械乌贼? ...

尼奥是机器人制造(或改造)出来的,拥有超高权限,自带通信功能,是专用于解决机器人进化问题计划的核心人物。捏死同样属于机器人的机械乌贼不是简简单单。
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 楼主| 发表于 2020-6-14 12:14 | 显示全部楼层
novem 发表于 2020-6-13 11:51
尼奥是机器人制造(或改造)出来的,拥有超高权限,自带通信功能,是专用于解决机器人进化问题计划的核心 ...

前提是锡安是虚拟的,但如果锡安是真实的,那尼奥在现实世界中就是个凡人,怎么会也有他在虚拟世界中才有的超能力呢?
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发表于 2020-6-14 12:21 | 显示全部楼层
骑兵突击步枪 发表于 2020-6-14 12:14
前提是锡安是虚拟的,但如果锡安是真实的,那尼奥在现实世界中就是个凡人,怎么会也有他在虚拟世界中才有 ...

尼奥是机器人体系中的一份子,以黑客帝国世界观的科技水平给(改造)人加入无线通信功能并不是难事,所以他的高权限同样也能体现在现实世界中(诸如控制现实中的乌贼机器人),这个很难理解吗。。机器人又不是只存在于虚拟世界
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发表于 2020-6-14 12:27 | 显示全部楼层
还是人类是机器人圈养用来加社会学点数的说法比较说得过去

除非机器人已经可以扭曲热力学定律了不然花能量养人类当电池绝对亏本啊
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发表于 2020-6-14 12:30 | 显示全部楼层
logiccat 发表于 2020-6-13 10:10
zion的飞船都搭载EMP武器,当然有防EMP装置

那这就很奇怪了
人类科技都能搞防EMP
为什么机器人反而不行
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发表于 2020-6-14 12:32 来自手机 | 显示全部楼层
原来是生体加速卡和随机数发生器啊
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发表于 2020-6-14 12:37 | 显示全部楼层
小暴徒 发表于 2020-6-14 12:30
那这就很奇怪了
人类科技都能搞防EMP
为什么机器人反而不行

这个根本就没看过电影吧,里面说的很清楚了EMP是最后的手段,基本上等于同归于尽了,那段去救锡安的为啥一定要等到飞船到了才开,中途差点被章鱼拆了都不敢提前就是因为提前爆了飞船也挂了没法去救。
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发表于 2020-6-14 12:51 | 显示全部楼层
访谈记录里零散的话语能看出来,最开始龌龊司机兄弟的构想其实就是,机器把人类脑后插管养在MATRIX里的主要目的是类似于圈养起来研究,兴趣大于实用,发电根本不是主要目的,片中也提到过多种能源利用方式,人类都能利用地热,难道机器没办法吗?人类的旧时代反重力飞船都能飞出黑云层,难道机器不能靠这个手段建立高空太阳能发电设备?个人觉得,本着不浪费的原则,脑后插管的人类如果能产生生物电能,机器肯定也是会回收利用的,但肯定不是作为主要能源。

之所以会有电池这个设定,首先,假如把这个当做一个前后吃设定的bug的话,可以这么理解:第一部上映的年代背景是90年代末,对于观众而言机器人奴役人类仅仅出于兴趣太超前不好接受,所以就简单化设定为电池;其次,如果不把这个当做bug的话,可以这么理解:第一部里电池的说法是墨菲斯对刚被解放的NEO说的,是为了让他当前更快地理解现状进入反抗者的状态,这个叙述并不是完整的事实,同样电池的说法还出现在ANIMATRIX的《第二次文艺复兴》章节里,这个动画短片的开头不知道大家留意过没有,开头是说“欢迎来到锡安数据库”,也就是说,这段影像完全是数据库里的“纪录片”,也不是完整的事实。
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发表于 2020-6-14 13:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 少校 于 2020-6-14 13:34 编辑

看了一圈回帖,感觉很多人电影都白看了。

matrix毕竟是白皮编剧的,其实理解难度已经比很多日系SF容易多了。

matrix的故事设定个人觉得跟《最终流放》很类似。首先整个故事就是一个机器奴役人类的世界里,机器为人类准备的脑后插管虚拟世界搞升级的小过程。matrix里面的人类是被奴役的,锡安里面自以为free的人类其实也是被奴役的。matrix升级了多次,前面多次的升级都是非常顺利的例行常规升级,而电影里描述的这次升级则出现了些不同的情况和预料外的情况而导致这次的升级不那么常规,包括:1、出现了不受控的史密斯这个前所未有的异常bug,史密斯会对matrix带来严重的破坏,放着不管甚至可能还会影响机器世界,而机器貌似对史密斯的影响束手无策,解决史密斯只能靠neo;2、首次出现了neo放弃“职责”的情况,没有选择作为理性人应该做出的选择,而是选择了爱情;3、oracle这次对于“赋予人类自由选择离开matrix的权利”非常坚持。就像《最终流放》的设定一样,实际上存在N个为了躲避地球环境恶化而造出的人造星球,而《最终流放》动画片描述的这个人造星球是出现异常情况的。

所以本次matrix升级最后的博弈结果是这样的:neo进入matrix解决了史密斯,matrix还是完成了这次升级,机器大帝对neo和oracle都做出了妥协,放弃摧毁这次的锡安,真的赋予人类自由选择离开matrix的权利。

就结果来说,对人类而言,这次不同寻常的matrix升级结果也不算是good ending,仅仅是机器对人类奴役的枷锁稍微放松了一些,并且这种放松恐怕也是站在机器自身利益立场上的,比如赋予人类自由选择离开matrix的权利,有可能反而会使matrix这个系统变得更完善,更有利于机器自身研究人类以及从人类身上获取自我进化的要素。

现在龌龊司机姐弟要拍续集了,我个人认为,续集的设定基调肯定也是把机器奴役人类作为基本世界观的,新的续集也肯定不会推翻机器的统治,而是在这个框架下的小博弈····
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 楼主| 发表于 2020-6-19 21:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 骑兵突击步枪 于 2020-6-19 23:37 编辑
少校 发表于 2020-6-14 12:51
访谈记录里零散的话语能看出来,最开始龌龊司机兄弟的构想其实就是,机器把人类脑后插管养在MATRIX里的主要 ...

但有个问题,动画版里的如果是“锡安数据库”的东西,也就是说以人类立场在评价人类与机器人的战争,那为何把人类描述的如此不堪和丢人呢,一开始机器人只是和平抗议要公民权力,被镇压了以后独立建国,结果飞速发展各方面都比人类要强,结果人类各种打压机器人国,但即使这样机器人也并不想与人类开战,还屡次伸出橄榄枝,但都被人类作死的拒绝了,继续歧视和压迫机器人,逼得机器人与人类开战,结果是和平竞争比不过机器人,打仗也打不过机器人,最后落得个被机器人关到矩阵里“圈养”的下场(不管是为了当电池还是为了机器自身进化),真是丢人丢到姥姥家了
可能是我这个人有点圣母吧,看了黑客帝国动画版的《第二次文艺复兴》,真的觉得人类落得个如此下场有点“自作孽不可活”的意思
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发表于 2020-6-19 21:48 | 显示全部楼层
骑兵突击步枪 发表于 2020-6-19 21:44
但有个问题,动画版里的如果是“锡安数据库”的东西,也就是说以人类立场在评价人类与机器人的战争,那为 ...

锡安的数据库你猜是谁建立的?机器根本就没有廉耻心的说法,只是客观的记录事实,既不会撒谎也不会添油加醋
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 楼主| 发表于 2020-6-19 21:54 | 显示全部楼层
nohope 发表于 2020-6-19 21:48
锡安的数据库你猜是谁建立的?机器根本就没有廉耻心的说法,只是客观的记录事实,既不会撒谎也不会添油加 ...

没有证据说是机器人建立的吧
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发表于 2020-6-19 22:36 | 显示全部楼层
总所周知,黑客帝国不讲黑客。
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发表于 2020-6-19 22:45 | 显示全部楼层
骑兵突击步枪 发表于 2020-6-19 21:44
但有个问题,动画版里的如果是“锡安数据库”的东西,也就是说以人类立场在评价人类与机器人的战争,那为 ...

我记得有一集动画是AI被“教化”了,如果是AI没有欲望的话,那压根就不会又战争,对于AI来说,物理硬件只是备品而已,数据本身可以无限复制,所有在人类看来的歧视和压迫对于AI来说根本就不算什么。、

这片里的矩阵和AI都太像人了
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发表于 2020-6-19 23:10 | 显示全部楼层
有个纪录片好像叫《黑客帝国的世界》,设定集好像有很多漫画(故事板?)的讲解。
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发表于 2020-6-19 23:14 | 显示全部楼层
毒菇 发表于 2020-6-14 12:27
还是人类是机器人圈养用来加社会学点数的说法比较说得过去

除非机器人已经可以扭曲热力学定律了不 ...

这么一说还真像群星开局之一,人类作为观赏体存在,需要满足……还能给社会点……
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发表于 2020-6-19 23:29 | 显示全部楼层
骑兵突击步枪 发表于 2020-6-12 22:17
那为什么尼奥的飞船钻进云层没事呢?

无飞控手操
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发表于 2020-6-19 23:35 来自手机 | 显示全部楼层
如果是现在分布式计算和以及云的概念那么普及的话,那肯定是人脑当CPU的,但第1部出来时候个人电脑都没出现多核cpu,更不要说云了。
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发表于 2020-6-19 23:46 | 显示全部楼层
当电池是编出来骗反抗军的,真实用途是用来训练升级AI。
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发表于 2020-6-19 23:46 | 显示全部楼层
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发表于 2020-6-19 23:52 | 显示全部楼层
小姜不辣 发表于 2020-6-13 11:38
锡安肯定是真实存在的,如果锡安是虚拟的,那说明母体自己就能解决“余数”问题,没必要虚拟一个锡安。
...

机械帝国是统治者。

设计师是程序猿。

母体是主世界,锡安是顶级副本。
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发表于 2020-6-19 23:57 | 显示全部楼层
骑兵突击步枪 发表于 2020-6-19 21:54
没有证据说是机器人建立的吧

第三部有说锡安就是机器人为反抗军建立的。

一般认为architector说的都是真的。
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发表于 2020-6-20 00:02 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 werone 于 2020-6-20 00:05 编辑
novem 发表于 2020-6-13 11:51
尼奥是机器人制造(或改造)出来的,拥有超高权限,自带通信功能,是专用于解决机器人进化问题计划的核心 ...

那尼奥在锡安最后连超能力都出来了怎么解释,他当时脑后可没插管,机器人是小爱同学?

评分

参与人数 1战斗力 +1 收起 理由
无所不黑 + 1 被解救的neo的人类身体上装了无线网卡.

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发表于 2020-6-20 00:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 novem 于 2020-6-20 00:16 编辑
werone 发表于 2020-6-20 00:02
那尼奥在锡安最后连超能力都出来了怎么解释,他当时脑后可没插管,机器人是小爱同学? ...

没插管,就不能有无线通信/电子眼功能吗。脑机接口是一种电子设备好不好。。。作为电子脑能通讯和拥有各种传感器不是很正常的吗。

不要总拘泥于插管与否的问题上,除非他身上不带插管接口身上没有电子设备还能控制机械章鱼,这才能说他有超能力。
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发表于 2020-6-20 00:57 | 显示全部楼层
脑后插管开发了人类大脑,进化出原力
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发表于 2020-6-20 01:06 来自手机 | 显示全部楼层
werone 发表于 2020-6-19 20:02
那尼奥在锡安最后连超能力都出来了怎么解释,他当时脑后可没插管,机器人是小爱同学? ...

Wi-Fi在03年没发明出来,那时候杠一杠锡安虚拟论也可以讨论下了,现在天天用Wi-Fi 4g 5g这种无线连接网路的东西居然还能问得出neo为什么没连线也能控制机器世界的东西,这是为了杠而杠

更何况99第一部就有章鱼打开天线接收讯号的画面了,第二部第三部都说明黑客帝国机械世界存在无线通讯网络,neo不是让机器人爆炸,而是那机器人本身的功能就是爆炸,neo提前控制它引爆了自己,和我用超能力让你爆炸而死是不同的,对于章鱼就没法爆炸只能让它强行关机,这些都是控制这些机器本身的功能,并非超出现实的超能力,因为neo的权限那时候已经从母体延伸到整个机械世界,也正是因为如此史密斯也可以借此突破母体侵略整个机械世界,如果真的如同虚拟机一样和真实世界是物理隔绝的母体,史密斯再作妖一个备份清零就回去了,机械大帝怕个蛋
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发表于 2020-6-20 01:57 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 werone 于 2020-6-20 02:02 编辑
novem 发表于 2020-6-20 00:09
没插管,就不能有无线通信/电子眼功能吗。脑机接口是一种电子设备好不好。。。作为电子脑能通讯和拥有各种 ...

讨论脱离原作设定没有意义,引入其他作品设定也没有意义。电子脑不是黑客帝国的设定,反过来讲如果有无线电子脑那开飞船的时候戴耳麦是因为戴着好看吗

没有任何细节表明尼奥或者其他人有无线接入母体世界的能力,不然不需要每次都用插管方式进入母体,甚至撤离都需要到达指定地点

母体世界直接控制了锡安的人类,和尼奥作为人类直接在锡安控制机械这两个事件,只能用锡安是母体世界的一个子集解释才能遵循电影所有呈现出的设定,不然就会出现很离谱的解释

比如说我可以说出现在锡安的尼奥其实是个义体,真正的尼奥在机械大帝那里用脑机接口控制着机械乌贼,而乌贼其实是机械大帝通过电子脑控创造出的幻象,被机械乌贼杀死的人其实是脑控后自杀的,因此锡安是母体世界的一部分,这样的讨论没有意义
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发表于 2020-6-20 02:12 | 显示全部楼层
都2020年了怎么还有抱着锡安虚拟论战天斗地的,非要坚持“沃卓斯基懂个P黑客帝国”啊
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发表于 2020-6-20 02:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 novem 于 2020-6-20 02:27 编辑
werone 发表于 2020-6-20 01:57
讨论脱离原作设定没有意义,引入其他作品设定也没有意义。电子脑不是黑客帝国的设定,反过来讲如果有无线 ...

合理的对科技进行推测是正常的,比如片中的脑机接口有通信功能(机器人社会一定基于某种全球通信网络才能正常工作,片中也明显存在这种网络,脑机接口可以接入这种网络也很正常)。但是滑坡到什么义体的设定就毫无意义了

所以那种假定锡安是虚拟的说法明显缺乏证据,而且架空了整个作品的主旨。如果你非要说因为无法证伪锡安虚拟说所以锡安就是虚拟的,这种缺乏科学精神的说法就是自欺欺人罢了。

拿最简单的奥卡姆剃刀来推理一下这个问题

为什么尼奥可以远程操纵机械乌贼,瞎了还能看到东西?

A.脑机接口有通信功能
B.尼奥有超能力
C.全片都在虚拟世界中
D.全片只是尼奥的一场梦

答案不是很明显吗。。
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发表于 2020-6-20 02:16 来自手机 | 显示全部楼层
讲真这电影到现在这情况先别想那么多,黑客帝国4出来指不定给搞出来什么设定,毕竟neo的超能力最后的解释也挺牵强的其实。。。

—— 来自 Sony G8142, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
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