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楼主: xingenge

[新番] 20.12『進撃の巨人/进击的巨人 The Final Season』专楼[MAPPA制作]

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发表于 2023-12-31 01:50 | 显示全部楼层
安乐死计划或小规模地鸣显示显示威慑力都试过没用才灭世的?
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发表于 2023-12-31 14:53 | 显示全部楼层
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发表于 2023-12-31 15:28 | 显示全部楼层
全篇看下来最迷惑的是,尤弥尔最后那一手消除巨人之力才是真正和平解决艾族问题的方法,地鸣也不过是彩衣娱亲的一环罢了
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发表于 2024-1-12 15:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 superkidx 于 2024-1-12 16:21 编辑

动画党补完巨人感觉巨人几乎就是日本动漫的绝唱了
两方面讲
1宏观层面是对战争中民族主义和仇恨的呈现和反思, 从其复杂程度和现实主义高度来说, 巨人就是顶峰. 毕竟这部动画简直就像是二战和巴以冲突的融合翻版镜像.
过去的像是高达这些军事题材什么的虽然也都还不错, 但始终因为设定是过于遥远的未来世界且相对较为简化的剧情和人物关系, 触及不到复杂性问题.
面对这些个问题巨人作者也给出了自己的答案就是1对历史的反思 2坚决反对屠杀 3能坐下来谈判绝不要诉诸武力.

2微观层面就是个人向内的探索的哲学思考.
村上春树作为战犯的后裔, 他在他很多文学作品中都表达了对父辈罪行的反思, 且明确表示要绝后,  他也是这样做的.
而这部巨人仿佛和村上春树隔空对话一样, 抛出来了这个问题, 作为继承战犯血脉的后代到底要用什么身份认同去看待自我要怎么样去生活.
作者也给出了答案就是要认错并和这种历史的错误一起生活下去, 相比稍显悲观的村上(吉克)来说这种回答是更积极的人生态度.
这里也涉及到后现代的虚无主义以及原子化和少子化社会问题 女权主义(尤弥尔的故事)的探讨只是稍显浅尝辄止.

大型的缺点是动画最后半小时的处理过于仓促了很多东西没有解释清楚, 我大概能理解漫画的烂尾论是怎么来的了.
所以我觉得虽然作者的野心是顶级的, 架构也是足够优秀了, 但他的能力还是不足, 至少我觉得艾伦的动机和极端做法还是不够让观众理解.
然后他对艾伦的处理是斩首死刑且要把他的罪行记录下来这是没问题的, 但是对于三笠对这位战犯的纪念某种角度来说还是类靖国神社纪念战犯的行为,
虽然作为虚构动漫作品作者对主角这样写是可以理解的 但一旦联系到现实就还是有那么一点拧巴的.
特别是作为中国人来看就是作者对于战犯的纪念的处理是不舒服的.

就结局的处理来说既然艾伦其实想要的人作为反派让多方把他屠了这种向死而生的方式(很是类似鲁鲁修的模式),
那么对于结局处理我觉得更合适的方式是,艾伦发动地鸣然后祭出巨人就站在海里但是就只是让人看到这些巨人有多可怕但不要大屠杀, 或者匀出时间顶多海里的军舰干掉(双方军事力量同时毁灭),  总之是在让人在他对平民大屠杀前把他干掉.
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发表于 2024-1-12 18:35 | 显示全部楼层
superkidx 发表于 2024-1-12 15:35
动画党补完巨人感觉巨人几乎就是日本动漫的绝唱了
两方面讲
1宏观层面是对战争中民族主义和仇恨的呈现和反 ...

动画版已经是大幅度美化改进后的了,原作那句“谢谢你艾伦为我们成为了刽子手”才是最让人蚌埠住的。
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发表于 2024-1-12 19:05 | 显示全部楼层
怎么还有人吹巨人这玩意铭记历史的?
就凭这结局帕岛灭亡,谏山创就是铁右翼
被压迫的人不会和解,必须赶尽杀绝,否则他们一定会血债血偿,这种泯灭人性的逻辑都能吹嘘成对历史的反思
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发表于 2024-1-12 19:20 | 显示全部楼层
yakee 发表于 2024-1-12 19:05
怎么还有人吹巨人这玩意铭记历史的?
就凭这结局帕岛灭亡,谏山创就是铁右翼
被压迫的人不会和解,必须赶尽 ...

https://www.bilibili.com/video/BV1ns4y1K7LK/
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发表于 2024-1-12 19:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 superkidx 于 2024-1-12 20:06 编辑
仟音一心 发表于 2024-1-12 18:35
动画版已经是大幅度美化改进后的了,原作那句“谢谢你艾伦为我们成为了刽子手”才是最让人蚌埠住的。 ...

我也不喜欢结局的一些台词和情节细节处理
但不妨碍作品整体上是极其优秀的 太多地方是具有超越性的
另外我觉得作者对结局的处理 可能受到很多东西影响
有可能是他想要写出有别于鲁鲁修那种桥段的情节
也可能作者里就想要写这样一种对所有作品没有做过的事情的叛逆处理

我看了一下巨人动画版一共近100集 最后相当于烂了2集 这个良品率很高了
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发表于 2024-1-12 19:51 | 显示全部楼层
yakee 发表于 2024-1-12 19:05
怎么还有人吹巨人这玩意铭记历史的?
就凭这结局帕岛灭亡,谏山创就是铁右翼
被压迫的人不会和解,必须赶尽 ...

问题是干出了消灭世界80%人口的帕岛最后还能享受happy ending的话岂不是问题更大
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发表于 2024-1-12 19:54 | 显示全部楼层
wmhld 发表于 2024-1-12 19:51
问题是干出了消灭世界80%人口的帕岛最后还能享受happy ending的话岂不是问题更大 ...

可能他就是想要对复联响指死掉一半人类的桥段再更进一步吧 单纯在数值上做一个叛逆 只能说落了下乘
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发表于 2024-1-12 20:15 | 显示全部楼层
superkidx 发表于 2024-1-12 15:35
动画党补完巨人感觉巨人几乎就是日本动漫的绝唱了
两方面讲
1宏观层面是对战争中民族主义和仇恨的呈现和反 ...

巨人后期一大特点正好能用op里的那句“如果立场发生转变,正义也会露出獠牙”概括。
不说主流日本动漫基本不会提及了,能提及这个的文艺作品都没那么多。而巨人里可是多次出现压迫者|被压迫者立场的转变,而且还用了那么大的篇幅来描写这种转换。
在日本动漫中上一个在剧情中描述这种转变的还是手冢治虫的三个阿道夫的最终章,当年被纳粹思想荼毒并在手上沾满鲜血的德国少年在战争结束时终于醒悟但因为战时的罪行一直被以色列的纳粹猎人追杀而被逼加入巴解组织,而昔日全家被纳粹屠杀的犹太男孩阿道夫成了屠杀巴勒斯坦妇孺的以色列士兵,最终也是死于巴勒斯坦人的炸弹袭击。但这段剧情在《三个阿道夫》里面只占36章中的最后两章。
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发表于 2024-1-12 20:42 | 显示全部楼层
superkidx 发表于 2024-1-12 19:54
可能他就是想要对复联响指死掉一半人类的桥段再更进一步吧 单纯在数值上做一个叛逆 只能说落了下乘 ...

这个80%应该没有那么多深意,应该只是在“过半”和“直接打成北斗神拳那种废土”之间选了一个差不多的数

而且我有个感觉,贱山和以前的创作者有明显的不一样的感觉。以前的创作者对于斗争和权谋啥的就算自己水平不够,也是尽量想办法对标三国演义银英啥的高质量权谋,而贱山则是另一个套路,看明白世界上哪怕是身处高位的政治家也是充满了草台班子,更不用说民众了而婆罗门们看这种的不适感大概就和看惯了中国古代玄武门之变之类的政变的人去看通辽小国那种政变后的不适感了
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发表于 2024-1-13 04:34 来自手机 | 显示全部楼层
wmhld 发表于 2024-1-12 19:51
问题是干出了消灭世界80%人口的帕岛最后还能享受happy ending的话岂不是问题更大 ...

他写杀光所有人那出版社就不可能让他出版了,也就暗戳戳的画踩百分之八十然后帕岛被灭,要的就是灭绝不彻底就是彻底不灭绝的逻辑。

—— 来自 HUAWEI GLA-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2024-1-17 13:04 来自手机 | 显示全部楼层
wmhld 发表于 2024-1-12 20:42
这个80%应该没有那么多深意,应该只是在“过半”和“直接打成北斗神拳那种废土”之间选了一个差不多的数
...

我也这么感觉,他王政篇写权谋的水平还可以的,后面应该是他自己想写草台故事
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发表于 2024-1-17 13:21 | 显示全部楼层
divenire 发表于 2024-1-17 13:04
我也这么感觉,他王政篇写权谋的水平还可以的,后面应该是他自己想写草台故事 ...

王政篇不是前期被婊的最多的篇章吗
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发表于 2024-1-17 16:00 | 显示全部楼层
divenire 发表于 2024-1-17 13:04
我也这么感觉,他王政篇写权谋的水平还可以的,后面应该是他自己想写草台故事 ...

贱山写的权谋属于那种想想看还真的符合“XX大区优秀的匹配机制”的,毕竟帕岛从设定上来说在现实世界该对应的就是那帮通辽小国而以通辽小国的标准来看王政篇那帮人简直是计划得天衣无缝了
毕竟现实世界5常这种级别的大国都能搞出厨子兵谏这种让人抓破头皮也想不出是要干啥的事
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