Stage1st

 找回密码
 立即注册
搜索
楼主: 敖轩

[生活] 阎云翔: 中国独生一代的“包办离婚”折射伪个人主义的盛行

[复制链接]
     
发表于 2020-5-23 00:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 regalia 于 2020-5-23 00:20 编辑

文章写的非常好。我觉得其中最重要的论点是古典个人主义(思想和行为独立性)与我国特色的个体化(制度保障自上而下的强制性退出导致个体不得不在生活中承担更多责任)的背离。
实际上是因为自古以来的家国天下的传统文化一向以集体为主为荣,个体个人从传统到当今一直在承担对国家层面上的支持,同时得到社会的认可和荣耀。这点有别于西方传统的封建制度,个人从来跟整体没有关系,国家荣耀跟领主麾下耕田的农民没有联系。我国的传统文化在49年以来虽然打破了很多,但唯有天下兴亡匹夫有责这一点从来没有被指摘过。从体制上讲,伟大复兴需要每个人尽自己的力,对个体的分工是依从于集体的需求而来,有别于西方的个体分工以个人福祉和资本市场变化为导向。90年代的体制变革并非是对个人的解放,更多的是集体为了现代化而给个体更多的责任。因为全球化经济浪潮导致集中决策的弊端被放大,所以需要更多的个体做出决策以分担集中决策的压力。所以从源头上说,国内的个体化是自上而下的。保障制度和福利的退出又不以个人意志为转移,从手段上说,国内的个体化是强制性的。在个体化过程中,并没有给个体更多的嵌入社会的机会。个体只需要在符合集体意志的经济方向上做出决策,并没有太多其他方向的决策权力。从这个角度看,国内的个体化是有指向性的。
综合来说,自上而下的,强制性的,有指向性的个体化在赋予个体更多责任和义务的同时减少了集体对个体的支持以及个体对其他方面的选择权(或者说从开始就并未提供这些选择权),极大的增加了资源获取的难度(因为个人选择是西方经济体系与个体化时降低资源获取难度的核心)。同时,消费主义和物质主义又让个体的欲望与需求不断扩大。这两个因素导致个体选择寻找掌控和积累了更多资源的亲代父母,以解决上述的冲突。
所谓新一代亲子关系,巨婴,父母掌控力加强,子女更顺从依赖父母等等,都是上述行为的结果而已。
需要说明的是,以上论述并无褒贬,仅仅在试图阐述事实。有些东西到底是问题还是成绩,取决于观察角度和决策方向。希望巨魔别来杠。

评分

参与人数 7战斗力 +7 收起 理由
风至 + 1
holdson + 1 好评加鹅
光的彼端 + 1
unicorn16 + 1 好评加鹅
蛋疼三四郎 + 1 醍醐灌顶
利物浦 + 1 好评加鹅
莉莉橙 + 1 好评加鹅

查看全部评分

回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-5-23 00:54 | 显示全部楼层
说白了80后还是不够个人主义嘛,过些年看看00后10后会怎样?
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-5-23 00:57 | 显示全部楼层
还是房子买少了,再多买买能是这样?
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-5-23 07:34 来自手机 | 显示全部楼层
听过一个案例就是,男女感情不错,女的都怀孕了,双方家长不合,终究给闹离了,孩子也打掉了……
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-5-23 09:29 来自手机 | 显示全部楼层
ESAKA!!!! 发表于 2020-5-22 18:25
阎云翔的成果很少让人失望

+1,非常喜欢他的论著
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-5-23 10:32 | 显示全部楼层
如果将这些问题置于中国社会发生根本性社会变迁这一大背景之中,我们可以认为,亲权的明显回归和中国城市青年对父母的严重依赖实际上是新的个人策略,为的是应对个体化进程所带来的紧迫挑战。在这些挑战中,首要的是缺乏社会空间,这样的空间能够让年轻人进行自我组织,脱离家庭和亲属关系,脱离物质主义的主宰和消费文化的压力,这些压力迫使已婚青年继续从父母那里寻求财务支持。这些策略也许还强化了那种没有典型个人主义的另类个体化模式,这种模式似乎正在中国和韩国展开,在这两个国家,个人受到市场和政府的合力逼迫,需要承担更多的责任并变得更具竞争力,然而这些个人却并没有获得真正的自主性或者没有形成一种新的主体性。在这个意义上,笔者认为,中国城市青年中的父母干预型离婚现象应当被视为中国的特殊个体化模式的产物,尽管其表面上采取一种欺骗性的形式。

别骂了别骂了,骂的太狠了。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-5-23 10:43 来自手机 | 显示全部楼层
棒读 发表于 2020-5-22 22:48
贴个去年写的微博吧,真事

你们这么搞老阿姨还不和你们闹翻天?
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-5-23 11:56 | 显示全部楼层
想起了之前那个做了很多年视频的老哥被爹妈强行买了豪宅,逼他还剩下的房贷,只能乖乖回家继承家业的事情。当资源的分配功能变质,个体被扼住咽喉,拿什么去争取自由?亲子变成了资本家和打工的,连封建时代织出来的遮羞布都可以撕了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-5-23 12:36 | 显示全部楼层
所以我决定自闭到死, 到点自杀. 不给国家和父母添麻烦. 想想自己真是模范公(jiu)民(cai).
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-5-23 13:32 来自手机 | 显示全部楼层
现在的人无非是几点,一,不想处理和老一辈的关系,要么顺从,要么叛逆。二,自己也不敢独立思考,怕付出代价。又不想付代价,又想要好处。那最好就是躺平了等安排
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-5-23 14:46 来自手机 | 显示全部楼层
nobady 发表于 2020-5-23 13:32
现在的人无非是几点,一,不想处理和老一辈的关系,要么顺从,要么叛逆。二,自己也不敢独立思考,怕付出代 ...

自我独立代价就是不买房不结婚不生娃,现在已经越来越多人走这条路了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-5-23 14:54 来自手机 | 显示全部楼层
可以找一个同样是放养长大的对象嘛,大家都过上天高婆婆远的小日子
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-5-23 14:58 | 显示全部楼层
一个伪命题带走了整个话题
离婚的80后就是所有的80后?
离婚的80后的奇葩比例占80后的多少?
用这个来研究80后不如用80后的杀人犯
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-5-23 15:07 | 显示全部楼层
几十年前扮演这个角色是“单位”,后来单位从对个人负责的领域撤出,房地产市场化后房价过高让年轻人无法独立负担,被迫从父母那里获得支援
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-5-23 15:32 | 显示全部楼层
80后不就是从小就被贴了标签吗:小皇帝
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-5-23 15:43 | 显示全部楼层
上海大姨妈 发表于 2020-5-22 16:36
我上大学的时候还流行努力挣钱买房
等毕业了就是努力挣钱付首付
等要买房了主流是父母付首付

毕竟爹妈那辈房子一年工资买一套……

大家都错过了包二代啦~
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-5-23 15:53 | 显示全部楼层
不错,这文章直接解释本质。由于资产(以住房为代表)价格的迅速上升,老一辈手里的资产成为捏住年轻人的上帝之手。随着企业环境变化,资本对市场的控制力进一步加剧,老钱对整个经济的掌控力比10年前,20年前要强很多。婚姻,离婚的这些现象其实都是对整个经济结构的折射。资本集中化和阶层分离的趋势会越来越快。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-5-23 15:54 来自手机 | 显示全部楼层
80后真的惨,没事就被拉出来,不过也差不多到90后被放大成为样本的时候了

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-5-23 15:55 来自手机 | 显示全部楼层
我是觉得还是那个婚姻金字塔模型的原因,农村底层男性和城市高层女性无法结婚的无解局面所致。

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-5-23 16:02 | 显示全部楼层
笑cry噜 发表于 2020-5-23 15:53
不错,这文章直接解释本质。由于资产(以住房为代表)价格的迅速上升,老一辈手里的资产成为捏住年轻人的上 ...

然而本文更深刻的关键是它的其中一个论点。
伴随着这些改革,没有了任何新的社会机制来重新嵌置中国的个体,这些个体或者曾经主动让自己摆脱先前无所不包的社会类别的嵌置,或者曾被这些社会类别所强力抛出。
当没有社群供个体嵌入时,家庭是最好的诉求,那么为什么没有社群呢,这就是爱讨论了,归根结底还是爱讨论
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-5-23 16:22 | 显示全部楼层
Imanmi 发表于 2020-5-23 16:02
然而本文更深刻的关键是它的其中一个论点。
伴随着这些改革,没有了任何新的社会机制来重新嵌置中国的个体 ...

我的想法是,当这种局限性发展到极致,就会有新的制度迭代自己产生出来解决这种弊端。比如封建社会资源由君王拥有的制度被迭代掉一样。人是不会被自己的尿憋死的,但愿社会也一样。何时到极点,由什么来迭代估计我这辈子是看不到了。估计是各个国家GDP长时间无法增长的时刻,所以内卷其实是变革的前兆,穷则变
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-5-23 16:29 | 显示全部楼层
无念 发表于 2020-5-23 15:54
80后真的惨,没事就被拉出来,不过也差不多到90后被放大成为样本的时候了

—— 来自 HUAWEI HMA-AL ...

里面的八零后指的所有八零后,包括九零后。现在研究,上述条件没有改变下,九零后零零后有逃脱的可能么?
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-5-23 17:07 来自手机 | 显示全部楼层
reagain 发表于 2020-5-23 16:29
里面的八零后指的所有八零后,包括九零后。现在研究,上述条件没有改变下,九零后零零后有逃脱的可能么? ...

00后开放二胎了呀,且看会不会有变化

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-5-23 17:32 | 显示全部楼层
reagain 发表于 2020-5-23 16:29
里面的八零后指的所有八零后,包括九零后。现在研究,上述条件没有改变下,九零后零零后有逃脱的可能么? ...

Z一代有逃脱的可能性
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-5-23 17:32 | 显示全部楼层
无念 发表于 2020-5-23 17:07
00后开放二胎了呀,且看会不会有变化

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v ...

就身边来看,二胎反而更需要家里老人的帮助了...
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-5-23 17:37 | 显示全部楼层
古代人皮克 发表于 2020-5-23 17:32
Z一代有逃脱的可能性

当时不也是将八零后当作充满希望的新一代?美国还有嬉皮士一代。
基本条件,市场化和去集体的个体化,仍旧再发展。如果非说机会,那就是新上山下乡与一带一路中,青年去寻找自己的新大陆了。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-5-23 17:46 | 显示全部楼层
经济基础决定上层建筑,六个钱包+老人带崽,怎么可能得出你能有自由意志的错觉,特别是离婚这种家庭大事,平时兴趣爱好不干涉你就挺好了。
回复

使用道具 举报

发表于 2020-5-23 17:52 | 显示全部楼层
regalia 发表于 2020-5-23 00:13
文章写的非常好。我觉得其中最重要的论点是古典个人主义(思想和行为独立性)与我国特色的个体化(制度保障 ...

还有一点,从上到下其实是一个相当垂直管理的一个体系,以小家庭作为基本单元来进行管控。但是现在小家庭承载的负担逐渐增大,导致走向解体,加上缺少中间的共同体组织作为缓冲。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-5-23 17:58 来自手机 | 显示全部楼层
无念 发表于 2020-5-23 17:07
00后开放二胎了呀,且看会不会有变化

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v ...

二胎更要争夺父母能提供的资源了

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-5-23 23:27 | 显示全部楼层
XSH97 发表于 2020-5-23 17:52
还有一点,从上到下其实是一个相当垂直管理的一个体系,以小家庭作为基本单元来进行管控。但是现在小家庭 ...

说的没错。对于单独家庭来说,面对组织与社会的压力其实只有两个出路。其一是文中所描述的抱团取暖,集中家庭资源,继而在达成社会对个体的要求的同时满足个体本身的欲望。其二就是彻底碎片化,个体抛开社会对个体的要求,个体以满足物质与欲望为全部。第二点文中并没有细说,但是我们身边的例子数不胜数。没细说的原因我觉得是因为第二点更为贴近古典个人主义的行为方式,不太容易解构出深层原因。作为论文切入点,第一点虽然肯定不是绝大多数,但是这是折射出现状的一个非常有特色的切入点,很容易引发深入的思考。所以说这文写的真的非常棒,选取的角度,解析的深度,都很出色。
不过在理解了我国特色个体化的根本原因之后,其实也可以明白第二类家庭产生的原因:父母与子女的期望糅合了社会目标,但子女认识到只靠自己无法达成社会与父母对其的期望的时候,除了选择依附父母之外,还可以选择彻底抛开社会期望。只以满足自己人生的物质与欲望需求为核心。这样就会产生两代人对目标的割裂,导致家庭关系逐渐冷淡。如果两代人都执拗的坚持自己的想法,那无非就是子女彻底独立出去。如果有一方妥协(大多数是父母妥协),那家庭关系还可以维系在一个水平线上。其实这也很危险,因为妥协的一方并非认同对方的观点,只是在牺牲自己维系家庭的纽带。长此以往,依各人性格不同,有可能影响到心理状态和生活状态。
但是也不能说这第二类人是与古典个人主义的成功样板。我个人是觉得还是有区别的。核心就是选择权。不是后浪那个选择怎么爽的选择权,而是对个人能达成的社会目标的选择权。西方个体化下,个体其实有很多种社会目标可以选择。不论这些目标的高低与个体的成败,也暂且不论是否是因为过于愚蠢才让某些选择能被人接受,不能否认的是,西方的选票政治导致只要一个群体人足够多,这个群体的社会目标就会被接受和承认。举个例子,无比傻逼的黑命贵。黑人就是选择嗑药乱+交不留钱,哪怕抢劫也要证明自己是个硬汉。社会还不能说你丫犯罪率高,非常魔幻。这些群体也就是文中所说的“再嵌入”机制。在你有了个人的取向与选择之后,有一个群体能让你的目标被社会接受与承认,你可以进入到这个群体中去成为社会运作的一部分。至于这个群体到底如何对社会产生影响,影响的好与坏,那又是一个太大的题目了,说不完的。
回到我们目前的状态,虽然个体可以选择无视并且放弃社会对其的期望,但是几乎不存在一个有足够影响力的群体能让个体的自我期望得到发扬。个体的选项只有接受与放弃,几乎没有第三条出路。这是因为我们社会作为一个整体,社会期望与舆论氛围的导向都是以最大化集体利益为根本目标。自上而下的,强制性的,有指向性的个体化对第二类人依然有着绝对的支配,只是没有那么明显而已。
我倒不觉得这个属于爱讨论。并不涉及政治决策,只是当前社会的形态而已。像我之前说的,对集体来说,当前的社会形态能保证统一的目标和总体良性的氛围。对个体来说,无论是接受还是放弃其实个体的物质欲望都是能够被满足的。西方社会群魔乱舞的情况真的很让人恶心,不过这就是他们的运作方式而已。在社会层面上我觉得暂时没有好坏之分,上述评价只是我个人的评判。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

小黑屋|Archiver|上海互联网违法和不良信息举报中心|网上有害信息举报专区|962110 反电信诈骗|举报电话 021-62035905|stage1st ( 沪ICP备130202305 沪公网安备 31010702004909号 )

GMT+8, 2020-5-28 06:56 , Processed in 0.055949 second(s), 9 queries , Gzip On, MemCache On.

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表