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楼主: 叶夜青

[社会] 联动隔壁帖:“佛不是神”这种说法到底是哪冒出来的?

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发表于 2020-5-22 16:25 来自手机 | 显示全部楼层
LHO 发表于 2020-5-22 16:04
大小乘打架也有一部分是这个原因, 实际上还有很多类似变种是进入中土以后和华夏传统思维相结合之后的产物 ...

禅宗感觉挺像无神论的,已经有点后面的儒家心学,西方存在主义的影子了
华严宗是最神神叨叨的,看唐朝僧人们的斗法,各种“你动了!你输了!”,“你指出我动了!你输了!”这样的中二对话,各种神通力也是华严宗里最多
结果华严宗在中国因为武宗灭佛式微,倒是东渡日本生根发芽,估计也滋养了日本动漫里的各种中二气质
不行了,说到这个我又想起dies irae,此身之渴求方为原初之庄严,噗嗤
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发表于 2020-5-22 16:30 | 显示全部楼层
有神的宗教跟无神的宗教, 这根本就是完全不一样的思路.
这都称之为文字游戏混为一体那简直是睁眼说瞎话.跟那些说科学也是一种信仰和心理寄托没啥两样.
强行混同.

硬说佛教有个神的话,那个神就是佛教世界观整体.并不是某一个个体.

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发表于 2020-5-22 16:41 | 显示全部楼层
研究宗教要是完全从宗教自身的观点出发的话,那得出的结果必然是不客观的。
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发表于 2020-5-22 16:41 | 显示全部楼层
wwtstc 发表于 2020-5-22 16:25
禅宗感觉挺像无神论的,已经有点后面的儒家心学,西方存在主义的影子了
华严宗是最神神叨叨的,看唐朝僧 ...

嗯,老子孟子他们又怎么会想到自己的思维成果成为道教的根基, 宗教发展过程中产生哲学和思想的前进, 是符合历史进程的, 背靠宗教发展和传承更容易.
禅宗确实是在日本发展更好, 后来有人说中国是禅宗宗主国,却整个国家没有几个像样禅堂, 乔帮主禅宗入门也是日本大师的作品,以至于现在仍然很多人认为禅宗是日本的.

其实涉及的古代的文化, 都是有'迷信'背景的, 就像现在的很多行为仍然有着'迷信'影子一样. 人类的本质吧, 刚看了纪录片之家的古时的天空, 特别感慨

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发表于 2020-5-22 16:44 来自手机 | 显示全部楼层
触手皇帝 发表于 2020-5-22 11:18
我个人理解是佛多少有点从人上升的背景,神完全就是天降了

按佛教的说法,大日如来是宇宙意志本身,释迦牟尼是宇宙意志的实相化,所以佛不是从人上升而是从天下凡
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 楼主| 发表于 2020-5-22 16:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 叶夜青 于 2020-5-22 16:46 编辑
LHO 发表于 2020-5-22 16:41
嗯,老子孟子他们又怎么会想到自己的思维成果成为道教的根基, 宗教发展过程中产生哲学和思想的前进, 是符 ...

毕竟人类的祖先智人可能就是靠吹牛B和造谣编故事团结在一起成立了超越了家族规模的组织才战胜灭绝了不会造谣的力量更强、大脑更大的尼安德特人,可能没有宗教迷信就没有现代人类这个物种的诞生。
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发表于 2020-5-22 16:49 | 显示全部楼层
所以这样看来,各种宗教里,宣称可以给你通往彼岸世界确切路径的,或者把彼岸世界的部分威力降临到此岸世界的,都容易jb乱
佛教里比如净土宗以及由此发展出来的一向宗。道教因为没有彼岸世界不会出这种问题
基督系比如天主教的赎罪券,新教的为了找“得救确据”满世界跑去最偏远的地方传教(大概是后世ngo的起源,只不过从向上帝证明变成了向自己证明)
犹太教的卡巴拉,伊斯兰教的苏菲
连存在主义内部,尼采都为了寻找通往超人的路径,独自发展出了唯意志论
对此我要引用尼尔里2b一句原汁原味的存在主义台词:有没有天国和地狱?死了以后自然就知道了
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发表于 2020-5-22 17:12 来自手机 | 显示全部楼层
εRemastered 发表于 2020-5-22 15:19
别张口就来,康德原话怎么说的

别来什么康德爬到山顶佛教早在等着了那一套啊

不好意思记错了,是叔本华
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发表于 2020-5-22 17:15 | 显示全部楼层
金刚经 第一品 法会因由分

如是我闻,一时,佛在舍卫国祗树给孤独园,与大比丘众千二百五十人俱。尔时,世尊食时,著衣持钵,入舍卫大城乞食。于其城中,次第乞已,还至本处。饭食讫,收衣钵,洗足已,敷座而坐。

-----------

华严经

第一会,叙佛在菩提场中初成正觉,道场无量妙宝庄严,金刚座上的遮那佛身万德圆满。十方世界微尘数菩萨乃至金刚力士诸神诸天等各具无量功德一时云集,各各说颂赞佛,所有的华藏庄严世界海中一切世界也都同样入佛境界(《世主妙严品》第一)。诸菩萨和一切世间主说颂问佛,佛现瑞相放光说颂,又现诸神变,一切法胜音等菩萨各说颂赞佛(《如来现相品》第二)。时普贤菩萨入佛三昧,受诸佛赞叹摩顶,从三昧起,十方一切如来放光颂赞普贤菩萨,一切菩萨也同颂赞(《普贤三昧品》第三)。普贤菩萨以佛神力,向道场海众诸菩萨说世界海等十事,分别显示十方刹土的形相和它的原因(《世界成就品》第四)。普贤又说毗卢遮那往昔修行所严净的华藏庄严世界海无量妙宝庄严功德,乃至世界海中一切世界的庄严和诸佛号(《华藏世界品》第五)。普贤又说这是由于毗卢遮那过去世为大威光太子时供养诸佛广修无量妙行的广大功德庄严成就(《毗卢遮那品》第六)。

--------

行文差距肉眼可见啊


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发表于 2020-5-22 17:17 | 显示全部楼层
炽十二翼 发表于 2020-5-22 10:21
在佛教里神属于‘天人’,还是属于六道之内,佛是超脱于六道的,在神之上 ...

还是解释权问题。

你佛教说神属于六道,佛超乎其上。人家印度教就说佛陀是毗湿奴化身,专门诱惑人走歪路的


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发表于 2020-5-22 17:28 | 显示全部楼层
oyss 发表于 2020-5-22 16:30
有神的宗教跟无神的宗教, 这根本就是完全不一样的思路.
这都称之为文字游戏混为一体那简直是睁眼说瞎话.跟 ...

佛教自己承认有神啊,完全不是文字游戏啊,是想洗地的人才玩文字游戏啊。说佛教没有神的人一定不信佛教

我等四王及余眷属无量百千万亿鬼神。于自宫殿见是种种香烟云盖瑞应之时。我当隐蔽不现其身。为听法故。当至是王所至宫殿讲法之处。大梵天王。释提桓因。大辩天神。功德天神。坚牢地神。散脂鬼神。大将军等。二十八部鬼神。大将摩醯首罗。金刚密迹。摩尼跋陀鬼神。大将鬼子母及五百儿子。周匝围绕。阿耨达龙王。娑竭罗龙王。无量百千万亿那由他鬼神诸天。如是等众为听法故。悉自隐蔽不现其身。至是人王所止宫殿讲法之处。世尊。我等四王及余眷属无量鬼神。
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发表于 2020-5-22 17:36 | 显示全部楼层
巴特爱素子 发表于 2020-5-22 17:28
佛教自己承认有神啊,完全不是文字游戏啊,是想洗地的人才玩文字游戏啊。说佛教没有神的人一定不信佛教

...

这是大乘.大乘有神没问题.

但是大乘不是原始佛教.不是佛教发源, 是个派系.

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发表于 2020-5-22 17:37 | 显示全部楼层
尔时,最胜便白佛言:“唯愿大慈哀愍!为说如来功德大威神相!”

佛告最胜:“天王,汝今谛听!善思!吾当为汝说佛功德威神少分。”

最胜白言:“唯然!愿说!我等乐闻。”

于是最胜白言:“世尊,善哉!善哉!快说法要,善能劝发一切有情种植善根,远离业障,欣乐佛果,修菩萨行。若有情类得闻如来功德威神,心生欢喜信受赞叹,当知不久成佛功德威神法器,况复有能受持读诵、书写、供养、为他解说,彼所获福不可思议!”

佛言:“天王,如是,如是,彼有情类如来护持,已种善根经多劫数,若于过去供养多佛,乃得闻佛功德威神。天王当知,若善男子、善女人等心无疑惑,于七日中澡浴清净,著新净衣,华香供养,一心正念如前所说如来功德及大威神,尔时,如来慈悲护念,现身令见使愿满足。若有阙少华香等事,但一心念功德威神,将命终时必得见佛。”

尔时,最胜复白佛言:“颇有有情闻说如是如来功德及大威神,不起信心而毁谤不?”

佛言:“亦有!谓有有情闻说如是如来功德威神法门,起不善心瞋忿毁谤,于说法师生恶友想,彼后舍命必堕地狱多劫受苦。若诸有情闻说如是如来功德及大威神,欢喜信受赞叹忆念,于说法师生善友想,彼后舍命定升人天,展转胜进乃至成佛。”

大般若波罗蜜多经
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发表于 2020-5-22 17:40 来自手机 | 显示全部楼层
oyss 发表于 2020-5-22 17:36
这是大乘.大乘有神没问题.

但是大乘不是原始佛教.不是佛教发源, 是个派系. ...

原始佛教有没有宣称佛有超凡能力呢?
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发表于 2020-5-22 17:43 | 显示全部楼层
oyss 发表于 2020-5-22 17:36
这是大乘.大乘有神没问题.

但是大乘不是原始佛教.不是佛教发源, 是个派系. ...

大乘是佛教,要不你可以上宗教局取消他佛教的名号。这里讨论的是佛教,不光是原始佛教
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发表于 2020-5-22 17:47 | 显示全部楼层
巴特爱素子 发表于 2020-5-22 17:43
大乘是佛教,要不你可以上宗教局取消他佛教的名号。这里讨论的是佛教,不光是原始佛教 ...

“佛不是神”这种说法到底是哪冒出来的?

你再看看这贴标题?能解答楼主问题不就得了,跟大乘是不是佛教有何关系?
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发表于 2020-5-22 17:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 巴特爱素子 于 2020-5-22 17:56 编辑
本异末同 发表于 2020-5-22 17:40
原始佛教有没有宣称佛有超凡能力呢?

起码尊者里是有的

尔时,有一下座比丘名摩诃迦,白诸上座:“今日大热,我欲起云雨微风,可尔不?”
  诸上座答言:“汝能尔者,佳!”
  时,摩诃迦即入三昧,如其正受,应时云起,细雨微下,凉风斖斖从四方来。至精舍门,尊者摩诃迦语诸上座言:“所作可止?”
  答言:“可止。”
  时,尊者摩诃迦即止神通,还于自房。
  时,质多罗长者作是念:“最下座比丘而能有此大神通力,况复中座及与上座!”即礼诸上座比丘足,随摩诃迦比丘至所住房,礼尊者摩诃迦足,退坐一面,白言:“尊者,我欲得见尊者过人法神足现化。”
  尊者摩诃迦言:“长者,勿见恐怖!”
  如是三请,亦三不许,长者犹复重请愿见尊者神通变化。
  尊者摩诃迦语长者言:“汝且出外,取干草木积聚已,以一张氎覆上。”
  质多罗长者即如其教,出外聚薪成积,来白尊者摩诃迦:“薪积已成,以氎覆上。”
  时,尊者摩诃迦即入火光三昧,于户钩孔中出火焰,光烧其积薪都尽,唯白氎不燃,语长者言:“汝今见不?”
  答言:“已见,尊者,实为奇特!”

尔时,尊者舍利弗晨朝着衣持钵,出耆阇崛山,入王舍城乞食。于路边见一大枯树,即于树下敷坐具,敛身正坐,语诸比丘:「若有比丘修习禅思,得神通力,心得自在,欲令此枯树成地,实时为地1。所以者何?谓此枯树中有地界,是故,比丘得神通力,心作地解,即成地不异。
若有比丘得神通力,自在如意,欲令此树为水、火、风、金、银等物,悉皆成就不异。所以者何?谓此枯树有水界故。是故比丘禅思,得神通力,自在如意,欲令枯树成金,实时成金不异;及余种种诸物,悉成不异。所以者何?以彼枯树有种种界故。是故比丘禅思,得神通力,自在如意,为种种物,悉成不异。比丘!当知比丘禅思,神通境界不可思议。是故比丘当勤禅思,学诸神通。

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发表于 2020-5-22 17:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 本异末同 于 2020-5-22 17:54 编辑
巴特爱素子 发表于 2020-5-22 17:49
起码尊者里是有的

尔时,有一下座比丘名摩诃迦,白诸上座:“今日大热,我欲起云雨微风,可尔不?”

那就对了,一个宗教宣称自己的一个或一类高级成员拥有这个世界中最高层次的超凡能力,无论他们是否管这一类成员叫神,他们在实质上都是神的等价概念。
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发表于 2020-5-22 17:53 | 显示全部楼层
佛是觉者
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发表于 2020-5-22 17:55 | 显示全部楼层
oyss 发表于 2020-5-22 17:47
“佛不是神”这种说法到底是哪冒出来的?

你再看看这贴标题?能解答楼主问题不就得了,跟大乘是不是佛教有 ...

原始佛教并没有说过佛不是神,反而劝比丘为了神通要多学。大乘佛教里也没有否定神并且列举了很多神,综合起来,就是佛经并没有说过佛不是神
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发表于 2020-5-22 17:56 来自手机 | 显示全部楼层
本异末同 发表于 2020-5-22 17:40
原始佛教有没有宣称佛有超凡能力呢?

目前
号称
最原始
最能提现佛陀在世时佛教风貌的
南传佛教
其三藏经典,第一本(律藏),第一册(经分别)的的第一页

就记载了这么一个故事

某婆罗门来见释迦牟尼,互相问候之后,婆罗门说:我听说乔达摩你从不主动起身迎接婆罗门宿老,今日一见,果然如此,这样做不好。
释迦牟尼说:从天界到地狱,没有任何生命有资格让我主动起身迎接问礼的,如果我真的这么做了,那个人会立刻脑瓜裂成七瓣


你品,你细品. jpg
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发表于 2020-5-22 17:58 | 显示全部楼层
佛教自己还没吵明白呢,不说那么多宗,大乘小乘就能吵起来
你们拿着其中一个流派的说法去说整个佛教怎么样怎么样当然会吵起来

排除掉那些杂七杂八,佛教自己都在吵的什么从龙宫取经,诸天神仙听法之类的设定
佛教用来判断是不是佛教理论的三法印是:诸行无常、诸法无我、涅槃寂静

诸行无常是说,一切事物都是在发展变化的
诸法无我是说:“我”也是发展变化的
涅槃寂静是说:只有彻底死亡才是解脱

多么唯物啊!
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发表于 2020-5-22 18:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 oyss 于 2020-5-22 18:03 编辑
巴特爱素子 发表于 2020-5-22 17:55
原始佛教并没有说过佛不是神,反而劝比丘为了神通要多学。大乘佛教里也没有否定神并且列举了很多神,综合 ...

因为神这个定义就不是佛教里的.一般讲佛教是无神论,是世人比较基督教和佛教和无神论来用的一个概念.
既然普遍认为基督教的上帝是神.那么上帝的力量是啥,创造世界.

但是佛教并没有谁能创造世界.佛教世界观一开始就在那里.

至少得这个级别的才值得叫神啊.有点超人之力就是神,我说DND里面魔法师和各种怪物各个都是神呢....
明显不合适.

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发表于 2020-5-22 18:01 来自手机 | 显示全部楼层
众多宗教构建起各自的世界
似乎可以粗略分为 物质界 神灵界 虚空界
按经典所言,佛是虚空界的至高存在,与神灵界划分出明显的界限
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发表于 2020-5-22 18:03 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 derceres 于 2020-5-22 18:06 编辑
sese199 发表于 2020-5-22 17:58
佛教自己还没吵明白呢,不说那么多宗,大乘小乘就能吵起来
你们拿着其中一个流派的说法去说整个佛教 ...


个人理解
无常:唯易不易
无我:构成灵魂的物质和(或?)信息在轮回中不能100%传承下去,所以并不存在永恒不灭的灵魂(灵魂不灭如何定义?)
涅槃静寂:轮回很苦,按佛陀的方法来修行吧
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发表于 2020-5-22 18:04 | 显示全部楼层
各种宗教里面有超人能力的人和事物不要太多.神是什么级别了.不是有点超能力就能叫神的.
神也是有尊严的...
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发表于 2020-5-22 18:06 | 显示全部楼层
基督教里面,能力最大的那个上帝,直接创造世界.

佛教里面能力最大那个.依然是佛教宇宙中的一粒尘埃.

这就是差别.
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发表于 2020-5-22 18:06 | 显示全部楼层
有比丘诣梵王所,问言:“此身四大——地、水、火、风,何由永灭? ”
彼大梵王告比丘言:“我梵天王无能胜者,统千世界,富贵尊豪,最得自在,能造万物,众生父母。 ”
时,彼比丘告梵王曰:“我不问此事,自问四大——地、水、火、风,何由永灭? ”
彼梵王犹报比丘言:“我是大梵天王,无能胜者乃至造作万物,众生父母。 ”
比丘又复告言:“我不问此,我自问四大何由永灭? ”
彼梵天王如是至三,不能报彼比丘四大何由永灭。
时,大梵王即执比丘右手,将诣屏处,语言:“比丘,今诸梵天皆谓我为智慧第一,无不知见,是故我不得报汝言:不知不见此四大何由永灭。 ”
又语比丘:“汝为大愚,乃舍如来,于诸天中推问此事。汝当于世尊所问如此事,如佛所说,善受持之。 ”又告比丘:“今佛在舍卫国给孤独园,汝可往问。 ”
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发表于 2020-5-22 18:06 来自手机 | 显示全部楼层
oyss 发表于 2020-5-22 18:00
因为神这个定义就不是佛教里的.是世人比较基督教和佛教和无神论来用的一个概念.
既然普遍认为基督教的上 ...

最原始的神并不需要创造世界吧。远古人类崇拜自然神,比如风雨雷电,并不是他们认为风雨雷电创造了世界啊。“神”这个字最早就是取闪电的象形。所以我觉得神最本质的特征就是超凡的力量,除此之外别的设定都是追加的。
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发表于 2020-5-22 18:08 来自手机 | 显示全部楼层
本异末同 发表于 2020-5-22 18:06
最原始的神并不需要创造世界吧。远古人类崇拜自然神,比如风雨雷电,并不是他们认为风雨雷电创造了世界啊 ...

凡有伟力 皆可称神...
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