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楼主: n10y

[其他] Ftg里射程最远的指令投是什么?

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发表于 2020-5-22 23:46 来自手机 | 显示全部楼层
A1LI 发表于 2020-5-22 23:27
等一下,指令投是可以被防御的,而且带移动距离怎么就不算指令投了,反倒是我格斗游戏玩的少,没听说过移 ...

能被防还叫什么投技

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发表于 2020-5-23 00:04 | 显示全部楼层
A1LI 发表于 2020-5-22 23:38
谁云了,大门426c算不算指令投,能不能防?

仅仅是动作是“投”的动作,那真的就不用区分是不是投技了,居然有人认为卢卡尔的搬运也是指令投确实让人有点吃惊,那按这么说八稚女也是指令投,任何招都可以往指令投上算了,那大门的426C更可以算

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发表于 2020-5-23 00:12 | 显示全部楼层
石中剑二 发表于 2020-5-23 00:04
仅仅是动作是“投”的动作,那真的就不用区分是不是投技了,居然有人认为卢卡尔的搬运也是指令投确实让人 ...

行吧,我搞错了,我一直都以为大门的426c是指令投来着,没想到牵连不少其他人的招也搞错了。
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发表于 2020-5-23 01:57 | 显示全部楼层
石中剑二 发表于 2020-5-21 03:25
我倒是觉得没有失败动作的指令投也没什么不合理,毕竟这对双方都是公平的(你赖我也赖),造成的结果就是 ...

差远了,指令投没有失败动作导致游戏平衡性出问题最典型的例子是KOF96,有指令投的角色比没有指令投的角色总体强一档,所以SNK在97里大幅度削弱了指令投的威力和判定距离,但依然强势。到98增加扑空失败的判定后才把伤害修正回来。
至于玩家自己开发出来的利用防御切换bug来**指令投,这肯定不是SNK的本意。这个bug持续那么多作只能说明SNK太拉垮。


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发表于 2020-5-23 07:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 cvql 于 2020-5-23 07:24 编辑

无出招帧指令投这玩意实际最严重的问题是影响了确反。。。有指令投的角色可以对一些本来正常设计无责任磨血的技能进行反击。97最明显的就是不知火舞龙炎舞,这招从最早恶狼到后面的设计就是一个无责任的摸。。。97你敢用这招就等着吃跑投确反吧。。。而且现在97主流规则下这个指令投后有后续压制

这些问题的影响下,很多角色的摸奖技能都是废招了所以造成了部分角色的极其不利相性。。。然而最后弄成可用角色池变成现在这个模样。实际这些磨血技能就是设计给你防御中爆气紧急回避后限定确反的。98后就改了一大堆。king加入的新招也是为了解决这个问题。

当然后期也有好多这些问题,实际基本都是在13一揽子解决的。
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发表于 2020-5-23 07:57 | 显示全部楼层
世界之旅 发表于 2020-5-21 14:43
突然想起来大门的震地算吗?

地震系是另外一个大宗。
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发表于 2020-5-23 09:02 | 显示全部楼层
处男鉴黄师 发表于 2020-5-23 01:57
差远了,指令投没有失败动作导致游戏平衡性出问题最典型的例子是KOF96,有指令投的角色比没有指令投的角 ...

有指令投的角色比没有指令投的角色总体强一档

这个说法有可靠来源吗?查了一下 QQ图片20200523085840.jpg
五强角色只有克拉克是投技角色,就算把八神也算进去,也不到一半
然后垫底的VICE也是投技角色
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发表于 2020-5-23 09:52 | 显示全部楼层
没有投技失败动作,从现在来看一个问题是,没有失败动作,那也就根本没有延迟投这个东西了。
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发表于 2020-5-23 10:44 | 显示全部楼层
杰洛特 发表于 2020-5-23 09:52
没有投技失败动作,从现在来看一个问题是,没有失败动作,那也就根本没有延迟投这个东西了。 ...

应该是瞬发0帧指令投之前没有失败动作。
其他投一直是有失败动作的。
比如ssf2x桑吉尔夫的移动投-摇杆一圈脚
比如kof97克拉克的延迟投-623脚
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发表于 2020-5-23 11:49 | 显示全部楼层
世界之旅 发表于 2020-5-23 10:44
应该是瞬发0帧指令投之前没有失败动作。
其他投一直是有失败动作的。
比如ssf2x桑吉尔夫的移动投-摇杆一圈 ...

97里克拉克的623D是有失败动作的吗?这个我忘了。但是我记得97里大门的623D是没失败动作的。

如果克拉克623D有失败动作,那就是KOF从97就开始有延迟投了,证明97确实是完善过程中的作品。
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发表于 2020-5-23 12:04 | 显示全部楼层
KYO(T) 发表于 2020-5-23 09:02
有指令投的角色比没有指令投的角色总体强一档

这个说法有可靠来源吗?查了一下

这个排行应该是把无赖技也算到实力里面了,像老头的趟地,麦卓的无脑C+D,判定太强收招速度又快,毫无办法
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发表于 2020-5-23 12:07 | 显示全部楼层
早期的KOF里的“指令投”,严格说来不是“不可防御”,而是“无法进入防御状态”,所以先进入防御状态然后通过不断切站立和蹲下状态保持住防御状态,就可以“防住”指令投。
有人说这是“BUG”,但我觉得这其实是特点,KOF13有没有改变这个机制我倒是没认真研究过,如果真没了还有点可惜。

同理还有早期的“不可防御打击”,其实一些实现方法是同时有两块大小位置完全一样的判定,但是一个是中段一个是下段,防御状态的话防得住中段防不住下段,防得住下段防不住中段,以此来实现“不可防御”。
这也是为什么KOF里GP可以防得住不可防御打击,比正常的防御要厉害的原因。

不知道KOF13KOF14有没有改变这个机制,是不是把“不可防御”单独做了个词条什么的。
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发表于 2020-5-23 12:30 来自手机 | 显示全部楼层
引用第101楼杰洛特于2020-05-23 12:07发表的  :
早期的KOF里的“指令投”,严格说来不是“不可防御”,而是“无法进入防御状态”,所以先进入防御状态然......

@杰洛特
感觉就是snk家程序员水平不行,arc和街霸系列都更严谨

----发送自 STAGE1 App for Android.
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发表于 2020-5-23 12:58 | 显示全部楼层
boom33 发表于 2020-5-23 12:30
@杰洛特
感觉就是snk家程序员水平不行,arc和街霸系列都更严谨

别吹了,BUG古烈(特注:不是古烈BUG)和红印了解一下
说白了BUG和技巧就隔了一张纸而已,可别学指着97无限连说BUG,然后转头说Z3OC和CVS2RC是技巧的人
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发表于 2020-5-23 13:13 | 显示全部楼层
KYO(T) 发表于 2020-5-23 09:02
有指令投的角色比没有指令投的角色总体强一档

这个说法有可靠来源吗?查了一下

96 Vice的指令投范围非常近,威力又低,其他必杀技和普通技又是一片稀烂,只有超杀投范围奇广,进入状态都是红血随时有可能被人一波民工连升天.
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发表于 2020-5-23 13:18 | 显示全部楼层
量产失败型 发表于 2020-5-23 13:13
96 Vice的指令投范围非常近,威力又低,其他必杀技和普通技又是一片稀烂,只有超杀投范围奇广,进入状态都是 ...

所以我觉得说96指令投角色强一档这个说法很奇怪
最强的不是,最弱的是,中间不管怎么排都得不出这个结论来
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发表于 2020-5-23 17:46 | 显示全部楼层
说起ARC的bug,我听说世纪末北斗里雷伊能进三强就是因为BUG,不过不太了解具体情况。
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发表于 2020-5-23 18:20 | 显示全部楼层
KYO(T) 发表于 2020-5-23 13:18
所以我觉得说96指令投角色强一档这个说法很奇怪
最强的不是,最弱的是,中间不管怎么排都得不出这个结论 ...

当年在街机厅玩过96的都知道,对战人手一个克拉克,八神大门红丸都是常客。没有指令投的角色也不是没人玩,但水平相当的人对战差距就显示出来了。
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发表于 2020-5-23 19:39 来自手机 | 显示全部楼层
96现在比赛不多,本身记忆也不确定了,但是还是那样原理。第一比判定,跳CD和站CD厉害的都是强角色。第二就是相性了,就是有没天敌。

—— 来自 samsung SM-N9760, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play
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发表于 2020-5-23 19:45 | 显示全部楼层
处男鉴黄师 发表于 2020-5-23 18:20
当年在街机厅玩过96的都知道,对战人手一个克拉克,八神大门红丸都是常客。没有指令投的角色也不是没人玩 ...

恕我直言,97之前中国大部分的人不会玩格斗,街霸会个隆升龙三连一套晕就是高手,真侍魂能搓出个天霸封神斩惊为天人,这种条件下简单易上手的就是最强角色,不简单的再强没用,因为你不知道怎么用这个角色,这种环境下得出的角色强弱的结论基本不靠谱
97扩大了格斗游戏的群众基础,加上网络开始发展,国外资讯越来越多的流入,国人才知道了格斗游戏应该是怎么玩的
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发表于 2020-5-23 21:39 | 显示全部楼层
QQ截图20200523213752.png 恶魔战士的法老,接近屏幕3/4的长度,然而判定很小,性质比较接近飞道
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发表于 2020-5-23 22:40 | 显示全部楼层
KYO(T) 发表于 2020-5-23 19:45
恕我直言,97之前中国大部分的人不会玩格斗,街霸会个隆升龙三连一套晕就是高手,真侍魂能搓出个天霸封神 ...

这就武断了。当时已经有国内电玩杂志搬运日本的格斗游戏相关内容,出招表、常见套路连招甚至剧情背景都有介绍。在街机厅实地交流的环境下有什么打法套路很快就被别人学会传开,虽然不能和网络时代比但并不是大家在那胡搓乱摇瞎打。
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发表于 2020-5-24 01:28 来自手机 | 显示全部楼层
处男鉴黄师 发表于 2020-5-23 01:57
差远了,指令投没有失败动作导致游戏平衡性出问题最典型的例子是KOF96,有指令投的角色比没有指令投的角 ...

然而问题解决了吗?能用的角色还是就那么几个,反而沉闷的对局多了很多,失去了拳皇区别于街霸或者其他格斗游戏的自身特色。在我看来这些所谓的设计缺陷或者bug不如不修
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发表于 2020-5-24 02:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 センコウ 于 2020-5-24 02:29 编辑
杰洛特 发表于 2020-5-23 17:46
说起ARC的bug,我听说世纪末北斗里雷伊能进三强就是因为BUG,不过不太了解具体情况。 ...

你说的bug的是指无限升龙的话那并不是,无限升龙最后不BOOST CANEL掉动作的话会造成死机,就算是bug满天飞到几乎随便用的北斗里也是不让用的bug

rei几乎所有地面攻击都可以用jumpcael取消,然后非常好带入连段,打hit数也方便,最大的缺点就是蹲下的时候被打判定莫名其妙的大

北斗开发到现在,rei的性能综合本身就是全角色最强的(2爷名气虽然大,但本身有吃系统亏,对rei是劣势,rei是北斗发展到现在唯一一个对全人物优势的角色)


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发表于 2020-5-24 07:43 | 显示全部楼层
处男鉴黄师 发表于 2020-5-23 22:40
这就武断了。当时已经有国内电玩杂志搬运日本的格斗游戏相关内容,出招表、常见套路连招甚至剧情背景都有 ...

但事实证明,你们当地的排名跟实际排名还是有明显差别
你们的五强:克拉克 八神 大门 红丸 麦卓
实际的五强:镇元斋 八神 克拉克 麦卓 蔡保健
而且,主要是这并不能证明“有指令投的角色比没有指令投的角色总体强一档”

实际上就算是97,国内很长一段时间都是人手红丸+罗伯特的组合,就因为这两个打CPU容易,先进的杂志带来的东西很有限
倒推96,实际情况可想而知
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