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楼主: 199april

[怀旧] 其实明日香和丽有多喜欢真嗣?

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发表于 2020-5-22 20:00 | 显示全部楼层
新人马甲2 发表于 2020-05-22 19:52:19
你确定没说反?小受上零号机出了事,dummy系统上初号机虐杀3号机可都是剧本里写好的 ...
记反了。
不好意思

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发表于 2020-5-22 20:02 | 显示全部楼层
索尔之怒 发表于 2020-5-22 19:59
知道。
你大可以认为我不知道,但是,这么多影像上的巧合,那是我画出来的靶子吗?

既然你知道啥叫循环论证,那解释一下为什么这边明日香刚心理不稳定,那边鸟天使就来了?
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发表于 2020-5-22 21:12 | 显示全部楼层
lostinyume 发表于 2020-5-22 20:02
既然你知道啥叫循环论证,那解释一下为什么这边明日香刚心理不稳定,那边鸟天使就来了? ...

不好意思久等了,这事只能换电脑说。
我上面给出来的是一个至少我自以为合理的解释,如果你需要一个“鸟天使“对“这个时候的哈斯卡”的意义的证明,我得承认很难给出来。
但是你要知道,你也可以对随便一个特定的使徒或者特定的人物行为提出同样的要求,我很有可能也给不出来。
作为使徒这个群体的象征意义,以及作为哈斯卡这个形象的象征意义,是由动画视觉效果和访谈内容结合后的众多碎片拼合得到的,要求对每一个细节给出证据很难说是一个合理的要求,毕竟这不是侦探剧。
至于这些碎片在哪里、如何拼合,我不想在这儿陈述,光是在S1发图这道坎就过不去。
贴吧曾经发过的图片和文字也都沉进狄拉克之海了,容我找找吧。
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发表于 2020-5-22 21:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 dovahkiin 于 2020-5-22 23:19 编辑
索尔之怒 发表于 2020-5-22 17:16
绫波是真嗣幻想出来的妈:在EOE之前他完全记不得自己亲妈长什么样子。
至于这个“幻想”怎么理解,我不想再 ...

你都說了是精神世界了,都是幻想怎麼凌波就不能互動呢?且不論EVA人物是多人集體創作,明日香和凌波明明都是從一般人喜歡的意義上塑造的角色,雖然內核裏有作者投射的部分,但那是爲了給人物真實的情感,而不是反過來爲了展現成同一個人,只能說是痞子以自己的理解創作了人物在特定舞臺上的演出。無論與主角同質還是異質,不應該作爲人物獨立性的判斷,否則最後畫那麼大只凌波讓人看是爲了拖戲嗎?

而且按痞子的設定,和對村上龙的解讀,以及大西洋月刊的訪談,凌波影射的是戰敗後的日本,反抗老爸糟蹋老媽不正是痞子對村上龍的喜愛之處嗎,這點跟 EOE 高潮部分完美契合,我不認爲結局之後的沙灘才是作品的重點,倒不如說沙灘才是你討論的作者內心獨白。
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发表于 2020-5-22 21:30 | 显示全部楼层
dovahkiin 发表于 2020-5-22 21:13
你都說了是精神世界了,都是幻想怎麼凌波就不能互動呢?且不論EVA人物是多人集體創作,明日香和凌波明明 ...

嗯?我啥时候说”不能互动“了?别说和真嗣了,绫波还和二号机驾驶员、和美里、和”那个人“各种互动呢,不互动那绫波是怎么自我发现的。
战败日本这个事我不记得哪里提过,麻烦指个路。
不过就算提过……你要知道他还说EVA的世界等同于日本动画界呢,采访这种事啊哈哈。
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发表于 2020-5-22 21:32 | 显示全部楼层
lostinyume 发表于 2020-5-22 20:02
既然你知道啥叫循环论证,那解释一下为什么这边明日香刚心理不稳定,那边鸟天使就来了? ...

我补两个图,能看到吗?
02.jpg
01.jpg

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发表于 2020-5-22 21:48 | 显示全部楼层
索尔之怒 发表于 2020-5-22 21:32
我补两个图,能看到吗?

问个问题,你是否认为“机器人动画中变身出击发大招一类的镜头反复使用不是为了省事,而是暗示整个故事是楚门的世界”
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发表于 2020-5-22 21:50 | 显示全部楼层
εRemastered 发表于 2020-5-22 21:48
问个问题,你是否认为“机器人动画中变身出击发大招一类的镜头反复使用不是为了省事,而是暗示整个故事是 ...

看情况。
EVA有个主题,叫”回归现实“。
真嗣在海里听到的最后一句话是:”梦是现实的延续,现实是梦的终结“。
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发表于 2020-5-22 22:32 | 显示全部楼层
索尔之怒 发表于 2020-5-22 21:12
不好意思久等了,这事只能换电脑说。
我上面给出来的是一个至少我自以为合理的解释,如果你需要一个“鸟 ...

真嗣在剧中并不特殊,如果说发生在真嗣身上的巧合太多了,仿佛整个世界都围绕着真嗣在运作,那么明日香也一样,别的角色们都一样。
包括班长和东治都一样,这边才刚做好便当那边就人没了,仿佛有人一秒钟都不想等。

就简单点认为编剧比较着急,急着推进剧情不就好了嘛?

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发表于 2020-5-22 22:45 | 显示全部楼层
lostinyume 发表于 2020-5-22 22:32
真嗣在剧中并不特殊,如果说发生在真嗣身上的巧合太多了,仿佛整个世界都围绕着真嗣在运作,那么明日香也 ...

上面放了两张图,这是我大量收藏的一部分,更多的还在混乱的储物室。
只能说,我看到的巧合都是围绕真嗣的,或者都能顺畅地、条理清晰地归结到真嗣身上,而非其他角色。
当然,既然我发不出来,你大可以认为我的方法论有问题,隔空画靶。

至于为什么不归结到蓝色窗帘(以及类似的“静止帧是因为没钱啦”),只能说,我坚信猴子敲不出莎士比亚。
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发表于 2020-5-22 22:49 | 显示全部楼层
索尔之怒 发表于 2020-5-22 22:45
上面放了两张图,这是我大量收藏的一部分,更多的还在混乱的储物室。
只能说,我看到的巧合都是围绕真嗣 ...

我不喜欢无法证实也无法证伪的理论

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发表于 2020-5-22 22:55 | 显示全部楼层
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发表于 2020-5-22 23:03 | 显示全部楼层
lostinyume 发表于 2020-5-22 22:49
我不喜欢无法证实也无法证伪的理论

那你可以放弃所有艺术批评了:
读者不能完全理解作者、作者也不能完全理解自己,至少没有办法证明这种理解。
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发表于 2020-5-22 23:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 lostinyume 于 2020-5-22 23:09 编辑
索尔之怒 发表于 2020-5-22 23:03
那你可以放弃所有艺术批评了:
读者不能完全理解作者、作者也不能完全理解自己,至少没有办法证明这种理 ...

艺术作品和人不一样,它的信息量是有上限的,毕竟是死的

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发表于 2020-5-22 23:12 | 显示全部楼层
好奇下EVA一些基础设定。比如使徒的源头是什么,为什么它们跟葫芦娃救爷爷一样一个个攻打某都市而不是一起上,它们最终目的是什么?
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发表于 2020-5-22 23:14 | 显示全部楼层
索尔之怒 发表于 2020-5-22 21:30
嗯?我啥时候说”不能互动“了?别说和真嗣了,绫波还和二号机驾驶员、和美里、和”那个人“各种互动呢, ...

https://www.theatlantic.com/maga ... ie-together/305776/

Anno understands the Japanese national attraction to characters like Rei as the product of a stunted imaginative landscape born of Japan’s defeat in the Second World War. “Japan lost the war to the Americans,” he explains, seeming interested in his own words for the first time during our interview. “Since that time, the education we received is not one that creates adults. Even for us, people in their 40s, and for the generation older than me, in their 50s and 60s, there’s no reasonable model of what an adult should be like.” The theory that Japan’s defeat stripped the country of its independence and led to the creation of a nation of permanent children, weaklings forced to live under the protection of the American Big Daddy, is widely shared by artists and intellectuals in Japan. It is also a staple of popular cartoons, many of which feature a well-meaning government that turns out to be a facade concealing sinister and more powerful forces.

Anno pauses for a moment, and gives a dark-browed stare out the window. “I don’t see any adults here in Japan,” he says, with a shrug. “The fact that you see salarymen reading manga and pornography on the trains and being unafraid, unashamed or anything, is something you wouldn’t have seen 30 years ago, with people who grew up under a different system of government. They would have been far too embarrassed to open a book of cartoons or dirty pictures on a train. But that’s what we have now in Japan. We are a country of children.”


感覺這個話題被引出有部分原因是記者的外國屬性,但是這個觀點跟痞子對《愛與幻想的法西斯主義》的評價其實重合度挺高,不免讓人覺得這段話是出自真心
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发表于 2020-5-22 23:15 | 显示全部楼层
lostinyume 发表于 2020-5-22 23:08
艺术作品和人不一样,它的信息量是有上限的,毕竟是死的

你在说什么啊……你认为艺术作品的批评方法可以证实或证伪吗?因为“信息量有上限”?
我手边就有一本莎翁,你如何“完美”证明莎翁写作“to be or not to be”的时候表达的是这个意思而不是那个意思,甚至如何确定他确实想表达某个意思而不是随手甩笔?
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发表于 2020-5-22 23:18 | 显示全部楼层
dovahkiin 发表于 2020-5-22 23:14
https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2007/05/let-s-die-together/305776/

嗨,他在偏执狂里塞基督教和奥姆的私货,跑去米帝接受采访的时候还不是老老实实地声称EVA里绝对没有宗教元素嘛。
大概是怕被打死在那儿。
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发表于 2020-5-22 23:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 lostinyume 于 2020-5-22 23:22 编辑
索尔之怒 发表于 2020-5-22 23:15
你在说什么啊……你认为艺术作品的批评方法可以证实或证伪吗?因为“信息量有上限”?
我手边就有一本莎 ...

作者应该用作品本身来和读者交流,做不到的就没资格当作者,表达能力还差了点。
如果莎翁在广播节目中回答读者提问“我写to be or not to be的时候表达的是这个意思而不是那个意思”,那么要不然是莎翁不行要不然是读者不行,也可能两者皆有。
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发表于 2020-5-22 23:33 | 显示全部楼层
lostinyume 发表于 2020-5-22 23:20
作者应该用作品本身来和读者交流,做不到的就没资格当作者,表达能力还差了点。
如果莎翁在广播节目中回答 ...

作者本位和作品本位和读者本位,欢迎加入这场世纪之战。
我先提醒下,不管哪一种,都不符合科学证伪的原则。
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发表于 2020-5-22 23:34 | 显示全部楼层
索尔之怒 发表于 2020-5-22 23:15
你在说什么啊……你认为艺术作品的批评方法可以证实或证伪吗?因为“信息量有上限”?
我手边就有一本莎 ...

人是不停变化的,可能今天是这样明天又是那样,后天又转变心意变成那样了。
而艺术作品不是,它创作出来以后就是那样了,永远都不会再变化。
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发表于 2020-5-22 23:36 | 显示全部楼层
索尔之怒 发表于 2020-5-22 23:33
作者本位和作品本位和读者本位,欢迎加入这场世纪之战。
我先提醒下,不管哪一种,都不符合科学证伪的原 ...

着我是真不懂,你能解释一下为什么作品本位不符合科学证伪的原则么?
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发表于 2020-5-22 23:37 | 显示全部楼层
lostinyume 发表于 2020-5-22 23:34
人是不停变化的,可能今天是这样明天又是那样,后天又转变心意变成那样了。
而艺术作品不是,它创作出来 ...

作品本位,欢迎为之辩护,罗兰巴特为你鼓掌。
反对意见嘛,看他的敌人们怎么骂他就行了。
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发表于 2020-5-22 23:47 | 显示全部楼层
lostinyume 发表于 2020-5-22 23:34
人是不停变化的,可能今天是这样明天又是那样,后天又转变心意变成那样了。
而艺术作品不是,它创作出来 ...

+1

作品是演出,作者是演員,這兩者是相關但又獨立存在,演誰都像自己如張衛健,也不能把自己的作品當張衛健宇宙賣

我覺得完全從作者意圖出發忽略了TV編劇的隨意性和繁重工作下設計紕漏的情況,如果單純去分析電影版還差不多
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发表于 2020-5-22 23:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 江城诀丶 于 2020-5-22 23:51 编辑

建议自己拍个Re:eva
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发表于 2020-5-22 23:56 | 显示全部楼层

Evangelion: 3.0+1.0-1.0 You Can (Not) Understand

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发表于 2020-5-23 09:56 | 显示全部楼层
火星飞船 发表于 2020-5-22 23:12
好奇下EVA一些基础设定。比如使徒的源头是什么,为什么它们跟葫芦娃救爷爷一样一个个攻打某都市而不是一起 ...

人类是第十八使徒(李林),和其他使徒是同源的,都是亚当与莉莉丝的子嗣

早年的分析很多认为使徒要找到亚当是为了引发第三次冲击毁灭人类让自己的族群取而代之,当然早年的分析有多靠谱你大概也是懂的
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发表于 2020-5-23 10:03 | 显示全部楼层
索尔之怒 发表于 2020-5-22 23:33
作者本位和作品本位和读者本位,欢迎加入这场世纪之战。
我先提醒下,不管哪一种,都不符合科学证伪的原 ...

读者本位又不是读者想怎么说就怎么说,脱离文本胡说拿读者本位理论来辩护不就是诡辩嘛
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发表于 2020-5-23 10:11 | 显示全部楼层
新人马甲2 发表于 2020-5-23 10:03
读者本位又不是读者想怎么说就怎么说,脱离文本胡说拿读者本位理论来辩护不就是诡辩嘛 ...

我提醒一下,我从来没说自己是读者本位,也从来没说那是“读者想怎么说就怎么说”
有兴趣的话,再翻翻前头的回复,你猜我是哪一派啊?
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发表于 2020-5-23 11:17 | 显示全部楼层
索尔之怒 发表于 2020-5-23 10:11
我提醒一下,我从来没说自己是读者本位,也从来没说那是“读者想怎么说就怎么说”
有兴趣的话,再翻翻前 ...

我懷疑你是香黨
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