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楼主: 199april

[怀旧] 其实明日香和丽有多喜欢真嗣?

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发表于 2020-5-22 15:26 | 显示全部楼层
索尔之怒 发表于 2020-5-22 12:24
干脆再补一句。
我强烈反对把EVA看成一群精神病人的群像剧。
去一个个单独分析他们的心理活动是一件劳而无 ...

真嗣,明日香,美里这三人面临的是同一个困境,也是EVA的主题——孤独/人与人的关系。
这三人分担了主角的戏份,三主角,但是不能认为明日香和美里都是真嗣的另外一个人格,因为这样对表达主题不利。明日香对真嗣来说应该是一个“外人”,美里也是。



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发表于 2020-5-22 15:28 | 显示全部楼层
dovahkiin 发表于 2020-5-22 15:11
你激到我回復是因爲虛無化了女一,拉下了個我個人神壇上的一個 idol。我也許粉女神狂熱粉,可你又何嘗不 ...

你怎么想,无关紧要。
既然要拿出来说给大家听,要么有益,与作者暗合,要么有趣,自成亮点。
否则,你何以一边声称“以我个人来说”的个人意见,一边又表示“作者们””大都是“如何如何呢?
庵野是什么样子,去看看不就好了吗,需要你认为吗?
你喜欢看什么片子听什么话,和它是什么,有关系吗?

再借用庵野的说法,创作就是手※淫,敢给人看,就要撸得漂亮。
我想,评论同理。
至于我哪来的胆量,当然是监督自己讲的,不信去看精分和偏执狂嘛。
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发表于 2020-5-22 15:31 | 显示全部楼层
lostinyume 发表于 2020-5-22 15:26
真嗣,明日香,美里这三人面临的是同一个困境,也是EVA的主题——孤独/人与人的关系。
这三人分担了主角 ...

嗯?我说了哈斯卡是侵略者和异物了啊
美里是另一个问题了,一时间更说不清
EVA的主题多得很,总结成“羁绊”未免太大了,光是MAGI都能拆分出三个呢……
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发表于 2020-5-22 15:38 | 显示全部楼层
索尔之怒 发表于 2020-5-22 15:31
嗯?我说了哈斯卡是侵略者和异物了啊
美里是另一个问题了,一时间更说不清
EVA的主题多得很,总结成“羁 ...

真嗣,明日香,美里这三人面临的是同一个困境,都拿的主角台本,谁也不比谁高贵。
他们三个还恰好住一起。
既然三主角的困境都是“我从小被父母抛弃,我不知道怎么和别人建立关系”,那么EVA的主题还能是别的么?
别的配角不是也不能是真嗣的多重人格,要不然这主题怎么展开啊哈哈。

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发表于 2020-5-22 15:46 | 显示全部楼层
lostinyume 发表于 2020-5-22 15:38
真嗣,明日香,美里这三人面临的是同一个困境,都拿的主角台本,谁也不比谁高贵。
他们三个还恰好住一起 ...

美里是已经走出来了,她扮演了很长时间真嗣人生导师和推动真嗣往前走的角色。
实际上也是整个旧TV里唯一一个真心实意对真嗣好、自己也能意识到对真嗣好的人。
她真的能把真嗣当成自己家里人来对待。
绫波丽意识不到,渚薰另有目的,明日香好坏参半。
从经历人际关系的角度来说,美里也算基本上没这个困难了。
非说滚床单不合适这倒也难免,本来真嗣个性就容易缩,美里那次用力过猛。
但前期美里是唯一能给真嗣鼓励几句,并且也纵容他的任性的人。
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发表于 2020-5-22 15:49 | 显示全部楼层
索尔之怒 发表于 2020-5-22 15:28
你怎么想,无关紧要。
既然要拿出来说给大家听,要么有益,与作者暗合,要么有趣,自成亮点。
否则,你何 ...

你關注的點跟我不一樣而已,但是在作品裏是一體兩面,藝術品爲了觀衆總要用媚俗的內容包裝,我喜歡的就是媚俗的那部分,你可以說我買櫝還珠,但不能否定 EVA 中存在經典的媚俗部分。

光是藍發紅眼這一項,就夠中二病擡一輩子神轎,試問這又與痞子內心獨白有什麼關係?另外凌波作爲一個 Lilith 的容器最後產生個人感情,這與角色作爲痞子內心的包裝最終獲得獨立存在意義不謀而合,不正是作品獨自的生命力體現?
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发表于 2020-5-22 15:56 | 显示全部楼层
19343917 发表于 2020-5-17 23:24
这叫疗伤么,我感觉看完之后伤的更重了

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端 ...

治疗ptsd的方法就是加大剂量啊
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发表于 2020-5-22 15:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 索尔之怒 于 2020-5-22 16:05 编辑
lostinyume 发表于 2020-5-22 15:38
真嗣,明日香,美里这三人面临的是同一个困境,都拿的主角台本,谁也不比谁高贵。
他们三个还恰好住一起 ...

我没有说“羁绊不是主题”——羁绊的类型太多了,父子、母子、恋爱、朋友、对手甚至敌人,作为驾驶员的、作为少年少女的、作为“大人”的,每一种都可以说是一个主题,每一种也都各有阐述。
把它们统合成一个名字,对于理解和解析没什么帮助,极端点说,任何作品的主题都是讲“人”的,可这有用吗?

另一方面,即便不谈上面这个问题,在”只有一个主题“的基础上,也得不出”别的配角不是也不能是真嗣的多重人格“的结论。
我大概能理解,你担心的是”人怎么能和自己分裂出的人格产生和发展关系呢?“
我只能说,这是个精神病人的艺术表达,一切皆有可能,最典型的例子就是绫波。

这个多重人格说法的重点在于:
1、故事的中心是真嗣,基本上一切围绕真嗣,所以不存在”EOE之后人类还存在吗“”他们俩是不是亚当夏娃啊“之类的问题,这个故事中从来就不存在实体化的活着的人类,都是真嗣某种认识的具现化;
2、基本上每个主要角色都有各自的特质和使命,作为无意识人格,他们的任何变化都和真嗣联动,也只能从真嗣如何变化的角度去理解。

最后,能看出你对美里情有独钟,那我多说一句:
这个角色是作为引路人、真相的挖掘者、成熟的懂得“脏”的大人出现在真嗣生活中的,在真嗣也体验过这些之后,美里也变得不再有必要了。
在这个意义上,美里(当然要再加上加持)是成熟后的真嗣,他试图拥有和成为的对象,一个值得追求的人格。
之所以坚持她也是一个”人格“,还是在她和真嗣的联动上:
随着外物哈斯卡到来的刺激,真相的挖掘者加持也来了;真嗣病得越发严重,美里也就越发深入。
更何况还有两位大人的夜路、两个少年少女的接吻,没有比这更直白的对照了。
仔细回顾这个过程,是个很有意思的事。
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发表于 2020-5-22 15:59 | 显示全部楼层
dovahkiin 发表于 2020-5-22 15:49
你關注的點跟我不一樣而已,但是在作品裏是一體兩面,藝術品爲了觀衆總要用媚俗的內容包裝,我喜歡的就是 ...

我不关注你关注什么。
我关注的是,如果你没有有益或有趣的观点可供分享,那不如不说。
这和发上几十贴”我爱绫波绫波爱我“或者在黑板上抄写几十遍,没有什么本质区别。
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发表于 2020-5-22 16:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 lostinyume 于 2020-5-22 16:10 编辑
索尔之怒 发表于 2020-5-22 15:56
我没有说“羁绊不是主题”——羁绊的类型太多了,父子、母子、恋爱、朋友、对手甚至敌人,作为驾驶员的、 ...

在这里梦结局玩法没有意义也没有必要,甚至还是有害的,不可证伪≠已证明。
既然已经摆明了EVA的主题是羁绊,然后你跟我说“其实没有别人,都是真嗣的空气朋友”,那我觉得不行,你这属于开倒车的玩法好吧?
至于美里,我们得实事求是的说,她面临的困境,拿的台本和真嗣,明日香完全一致,那为什么她是真嗣的多重人格而不是反过来嘛?

我提议还是各退一步,大家都是主角,好吧?





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发表于 2020-5-22 16:14 | 显示全部楼层
lostinyume 发表于 2020-5-22 16:06
在这里梦结局玩法没有意义也没有必要,甚至还是有害的,不可证伪≠已证明。
既然已经摆明了EVA的主题是羁 ...

我同意一切分析都是不可证伪的,毕竟我不是庵野。

但我倒是觉得,作为虚构的动画,要坚持它在设定上的真实性,或者说坚持真实比虚构更可信,是一件很奇怪的事。
尤其要考虑到没人比庵野更明白这件事了,26话连赛璐璐都出来了,访谈里直说原本打算让他们在结局中拆了摄影棚走出来的。

至于”因为是羁绊所以必须有活人“,我也很难理解,这是个见人就怕的病人啊,来T3是为了给自己治病或者说躲病的,为什么要没病找病呢?当然一味躲病是躲不开的,最后会出现什么结果,大家也都看到了。
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发表于 2020-5-22 16:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 lostinyume 于 2020-5-22 16:23 编辑
索尔之怒 发表于 2020-5-22 16:14
我同意一切分析都是不可证伪的,毕竟我不是庵野。

但我倒是觉得,作为虚构的动画,要坚持它在设定上的真 ...

如果真嗣不想跟“别人”扯上任何关系的话,那EVA第一话就结束了。

“EVA啊,我不开,走了。”

真嗣来T3恰恰就是来和别人建立关系的。
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发表于 2020-5-22 16:25 | 显示全部楼层
lostinyume 发表于 2020-5-22 16:22
如果真嗣不想跟“别人”扯上任何关系的话,那EVA第一话就结束了。

“不开,走了。”

重复一边,我没说这个故事与羁绊无关,只是,为什么表现精神病人追求羁绊需要活人呢?
至于这个场景,他是来治病的,其中一个病就是他觉得他爸不爱他(主题之一)
但是他又不敢用正常人的方式来接近他爸,否则就不会在老师家(T3的外部)借宿这么多年了
正发愁怎么获得亲爹的爱,正好出现了T3和EVA,不巧吗?
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发表于 2020-5-22 16:26 来自手机 | 显示全部楼层
担心丽
在意香

—— 来自 smartisan OS105, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-alpha
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发表于 2020-5-22 16:28 | 显示全部楼层
索尔之怒 发表于 2020-5-22 16:25
重复一边,我没说这个故事与羁绊无关,只是,为什么表现精神病人追求羁绊需要活人呢?
至于这个场景,他 ...

因为如果一个东西看起来是鸭子,叫声也像鸭子,走路也像鸭子,那它就是鸭子了呗。

既然那么多角色都说自己是活人,不是真嗣的多重人格,那我就信了呗。

你觉得所有人都是真嗣的多重人格,反而该你来举证吧。
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发表于 2020-5-22 16:33 | 显示全部楼层
lostinyume 发表于 2020-5-22 16:28
因为如果一个东西看起来是鸭子,叫声也像鸭子,走路也像鸭子,那它就是鸭子了呗。

既然那么多角色都说自 ...

我的证据就是庵野深刻地认识到沉迷动画是一种恋物癖,是病,得治,然后在这种精神状况下,他做出了EVA
最后在TV26,他明白地告诉观众这就是个动画,在EOE,他直接拍到了影院的观众,在原稿中,他计划用一片黑屏让观众把电视屏幕当镜子用

在新浪潮电影中这种玩法并不稀奇,反倒是在这么多异常提示下还要照搬现实逻辑更加奇怪
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发表于 2020-5-22 16:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 lostinyume 于 2020-5-22 16:38 编辑
索尔之怒 发表于 2020-5-22 16:33
我的证据就是庵野深刻地认识到沉迷动画是一种恋物癖,是病,得治,然后在这种精神状况下,他做出了EVA
最 ...

你这只能推出真嗣和别的角色都是庵野的多重人格,并不能推出真嗣比别的角色更“高贵”,当然这不算异常,所有的文学创作都是这样的。
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发表于 2020-5-22 16:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 索尔之怒 于 2020-5-22 16:44 编辑
lostinyume 发表于 2020-5-22 16:36
你这个证据只能推出真嗣和别的角色都是庵野的多重人格,当然这不算异常,所有的文学创作都是这样的。
...

我再重复一遍上面的内容……
每个角色的行动和心理,恰好都是和真嗣联动的
最典型的就是绫波,其他人和物(T3、使徒、EVA、NERV的金字塔)也类似但要绕一点

想了想,你先前提到了梦结局,我再解释一下:
多重人格的说法并不意味着,真嗣(和哈斯卡)的角色”其实“一直站在末日的海滩边,做了一个梦,其中的接触都是“真嗣”这个人所虚构和想象的
不,我的意思是,“真嗣”这个角色也同样虚构或者说同样真实,他能拥抱别人也能挨别人的打,动画这种值得沉迷的体裁本身保证了这事可以发生
之所以说是多重人格,是因为他才是一切变化的中心和原因,他的病是始也是终
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发表于 2020-5-22 16:48 | 显示全部楼层
索尔之怒 发表于 2020-5-22 16:43
我再重复一遍上面的内容……
每个角色的行动和心理,恰好都是和真嗣联动的
最典型的就是绫波,其他人和物 ...

配角和主角联动不是什么奇怪的事,所有的冻鳗都这样的,EVA没有出格。
可以用正常思路解决的为什么你非要搞个多重人格假说呢?
这样并没有什么好处反而会冲淡主题的表达。
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发表于 2020-5-22 16:53 | 显示全部楼层
lostinyume 发表于 2020-05-22 16:48:34
配角和主角联动不是什么奇怪的事,所有的冻鳗都这样的,EVA没有出格。
可以用正常思路解决的为什么你非要 ...
因为EVA的联动是超常的、跳出设定和逻辑的:
在真嗣还没发作的时候,其他人就先有反应了;
在真嗣心里难受的时候,使徒就过来了;
在真嗣生气的时候,金字塔正好就被踹成沙堆样了。
总不能都解释成莉莉丝神通广大吧?哪怕用剃刀砍下去,也是这种解释最简单啊。

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发表于 2020-5-22 16:56 | 显示全部楼层
lostinyume 发表于 2020-05-22 16:48:34
配角和主角联动不是什么奇怪的事,所有的冻鳗都这样的,EVA没有出格。
可以用正常思路解决的为什么你非要 ...
而且你这句“冲淡主题的表达”,说明你还是在公理性地坚持“既然是羁绊必须有活人”,这对我来说是个极其奇怪的事。
不加论述地认同这一点,就不会有什么进展了。

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发表于 2020-5-22 16:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 lostinyume 于 2020-5-22 17:01 编辑
索尔之怒 发表于 2020-5-22 16:53
因为EVA的联动是超常的、跳出设定和逻辑的:
在真嗣还没发作的时候,其他人就先有反应了;
在真嗣心里难受 ...

EVA的剧情确实有点赶,但是真嗣并没有比别的角色更受(编剧的)优待,或者说这个优待并没有过界。

比如说明日香,她这边刚心态不稳,那边专门搞精神污染的鸟天使就马上来了,那怎么说?
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发表于 2020-5-22 17:08 | 显示全部楼层
索尔之怒 发表于 2020-5-22 15:59
我不关注你关注什么。
我关注的是,如果你没有有益或有趣的观点可供分享,那不如不说。
这和发上几十贴” ...

粉女主怎麼就對作品無益了,好歹我幫你熱貼呢

專門補了一下《偏執和精分》,即便按你的病人自我認知理論,凌波也是作品中真正代表主角母親出現的存在,在一個討論沒媽少年的三種沒媽的分身的作品裏,跟媽的互動不是才應該是主題嗎?正好補完少年缺失的母愛,最後結局與神化的媽互動,明日香只作爲 fly me to the moon 裏那只被掐的貓,爲什麼卻變成真正的人物了呢?
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发表于 2020-5-22 17:14 | 显示全部楼层
lostinyume 发表于 2020-05-22 16:58:48
EVA的剧情确实有点赶,但是真嗣并没有比别的角色更受(编剧的)优待,或者说这个优待并没有过界。

比如 ...
你看,你还是在意剧本量,更进一步就是在意“谁是主角“这件事。
按照这个思路,阳电子炮之后很长一段时间,庵野把绫波这个角色忘掉了(原话),这难道说明绫波“一开始不是主角“而后来由于作者的偏爱而“升级成主角”吗?
我不是头一次见到这种执念了,对纸片人有一种“她必须是活人”的强迫感,这也是恋物癖啊。

至于鸟天使,(再重复一遍)哈斯卡不是真嗣的人格,她是个异物,她对真嗣的世界是个威胁,当然真嗣对她也一样。
就在她最需要找回面子的时候,鸟天使来了,偏偏还是个瞧人心的,彻底干掉了真嗣的威胁:这个使徒真懂事啊
但鸟天使同时也是真嗣的心病,怎么办?只好用T3的修正力干掉啊,不然就该真嗣崩溃了

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发表于 2020-5-22 17:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 lostinyume 于 2020-5-22 17:16 编辑
索尔之怒 发表于 2020-5-22 17:14
你看,你还是在意剧本量,更进一步就是在意“谁是主角“这件事。
按照这个思路,阳电子炮之后很长一段时间 ...

你这叫循环论证,因为整个EVA世界都是真嗣的幻想,所以整个EVA世界都是真嗣的幻想。
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发表于 2020-5-22 17:16 | 显示全部楼层
dovahkiin 发表于 2020-05-22 17:08:41
粉女主怎麼就對作品無益了,好歹我幫你熱貼呢

專門補了一下《偏執和精分》,即便按你的病人自我認知理論 ...
绫波是真嗣幻想出来的妈:在EOE之前他完全记不得自己亲妈长什么样子。
至于这个“幻想”怎么理解,我不想再重复了,建议翻翻上面的对话。

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发表于 2020-5-22 17:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 索尔之怒 于 2020-5-22 18:02 编辑

“哦”
上头每一个论证,背后都是影像的支持,简而言之就是,“这个画面怎么就这么巧呢?”
但是,太麻烦了,啊哈哈。
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发表于 2020-5-22 19:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 lostinyume 于 2020-5-22 19:50 编辑
索尔之怒 发表于 2020-5-22 17:16
“哦”
上头每一个论证,背后都是影像的支持,简而言之就是,“这个画面怎么就这么巧呢?”
但是,太麻烦 ...

如果你先射箭再画靶子的话确实可以射得很准

话说你知道什么叫做循环论证么?
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发表于 2020-5-22 19:52 | 显示全部楼层
索尔之怒 发表于 2020-5-21 23:24
大胆一点,别卡死在“真实”的剧情和设定上。
不妨说,绫波这个形象,是真嗣虚构出的一个人格,一个只要 ...

你确定没说反?小受上零号机出了事,dummy系统上初号机虐杀3号机可都是剧本里写好的
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发表于 2020-5-22 19:59 | 显示全部楼层
知道。
你大可以认为我不知道,但是,这么多影像上的巧合,那是我画出来的靶子吗?

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