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楼主: 199april

[怀旧] 其实明日香和丽有多喜欢真嗣?

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发表于 2020-5-18 15:45 来自手机 | 显示全部楼层
那谁能告诉我为什么痞子要在二号自爆前给我看原堂的臭脸
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发表于 2020-5-18 15:53 | 显示全部楼层
uponutopia 发表于 2020-5-17 20:35
妈爱儿子+1 20年后我才读懂eva原来是个亲子片,三等分的妈…不对是四等分,还有个男妈妈 ...

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发表于 2020-5-18 15:54 | 显示全部楼层
uponutopia 发表于 2020-5-17 20:35
妈爱儿子+1 20年后我才读懂eva原来是个亲子片,三等分的妈…不对是四等分,还有个男妈妈 ...

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发表于 2020-5-18 16:33 来自手机 | 显示全部楼层
yukioryuffie 发表于 2020-5-18 09:16
你把他们想成真人就会发现他仨实际上有多令人讨厌、不适宜交往,朋友里要是有人对其中一个感兴趣我都会拼命 ...

讨人厌的一面都是在故事设定的极端背景下才表现出来的吧,分析角色性格的时候必须把所处环境的影响也考虑进去。其实看日常桥段,主人公都是有能力扮演好自己的角色的,甚至美里,明日香这种一般还会被视作优秀那一批。
换个角度说,eva能有这么强的讨论度是因为能通过极端环境去挖掘现实生活中里大众内心的煎熬并引起共鸣,而不是简单讲了三个叫人无法共情的别扭神经质讨厌鬼互相迫害的故事。个人观点,庵野请宫村优子做的真人短篇就是在表现这种从极端环境下的sf故事落回现实的倾向。
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发表于 2020-5-18 17:03 | 显示全部楼层
TV里葛城说了个“豪猪OOO”,其实片里每个人都有刺,想靠近又怕被伤害
最多只能算是有好感吧,至于后面会演化成哪种感情,毕竟没演下去,参考官方的关系图随大流好了
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发表于 2020-5-18 17:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 lostinyume 于 2020-5-18 17:54 编辑

旧剧场版最后真嗣掐明日香的脖子,可以看作是一种交流的方式,暴力是最终极的交流方式,是最有可能得到对方回应的交流方式。






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发表于 2020-5-19 22:54 来自手机 | 显示全部楼层
明日香对真嗣有好感???

— from OPPO CPH1851, Android 8.1.0 of S1 Next Goose v2.2.2.1
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发表于 2020-5-19 22:56 | 显示全部楼层
NameLess2501 发表于 2020-5-19 22:54
明日香对真嗣有好感???

— from OPPO CPH1851, Android 8.1.0 of S1 Next Goose v2.2.2.1

“为什么你在那里什么都不做,不来救我也不来拥抱我?”
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发表于 2020-5-20 00:32 来自手机 | 显示全部楼层
Unlight 发表于 2020-5-19 22:56
“为什么你在那里什么都不做,不来救我也不来拥抱我?”

只记得明日香憧憬加持了。

— from OPPO CPH1851, Android 8.1.0 of S1 Next Goose v2.2.2.1
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发表于 2020-5-21 09:59 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 新人马甲2 于 2020-5-21 10:03 编辑
yuni14646 发表于 2020-5-18 15:45
那谁能告诉我为什么痞子要在二号自爆前给我看原堂的臭脸


某想了想,其实第二个丽从TV1到22集的过程就是一个真嗣在她心里的地位逐步取代碇源渡的地位的过程
丽的身份对外的说法是碇源渡朋友的女儿,名义上的监护人也应该是碇源渡,但碇源渡这个人是为了自己的目的无所不用其极的人,周围的人对他而言全都是工具而已,同时他对任何人都不会表现情感,即使对真嗣这个亲生儿子也是那样了,更不可能对丽有什么爱意表现了吧
从剧中来看,给丽留下了深刻印象的那次碇源渡在暴走事故中率先赶去救她的事情,很可能就是碇源渡唯一的一次表现出对她个人的关心,代表碇源渡在她心目中地位的损坏的眼镜也是那次事件留下的物件

另一方面,丽体内的灵魂是莉莉丝的灵魂,她的精神是异于常人的,但是她并不是不渴望爱,甚至她这种情感极度淡漠的性格成因也并不是因为她是莉莉丝
我们知道,丽在与真嗣相处的短短不到一年时间里就觉醒了近似于普通少女的情感,说明她并不是没有感情,只是一开始甚至不知道自己有情感需求、也不知道应该表达这一点而已。她从小到大身边只有碇源渡和Nerv研究人员这些只会把她看作工具和研究对象、不会与她进行情感交流的人,所以她在剧情开始前根本没有学习这些东西的机会。这些人对她的对待就是把她置于尽可能接近她出生时的环境里,希望她为了计划保持不变的心灵,但是这种事情是无法实现的,即使是有着神性灵魂的人也不能在得不到任何人的爱的情况下保持自我。(零号机暴走并攻击碇源渡,和她房间里的脏乱都暗示着她内心的冲突与纠结,更不要说轻视自己生命的屡次特攻行动了)

回过头来看,丽在上机实验发生暴走的那段画面甚至直接在真嗣乘坐零号机发生暴走的时候复用了,是不是在暗示两次暴走发生的原因实际上是相同的呢?碇源渡在那次暴走事故之前,对于丽来说大概也是一个和真嗣眼中的相同的形象:尽管是一个相当于父亲的角色,却从来都是冷冰冰、不近人情的,不会对自己倾注爱情;而在事故之后,她理解到自己是被爱着的了(先不说这是不是误解),或许这才是当她听到真嗣批评源渡时(和她之前对碇源渡的想法很可能是相似的)会打他一巴掌时的心理吧


也就是说,对于丽而言,碇源渡曾经是仅有的一个会表示关心她、会在她遭遇危险时采取行动救她的人,也因此曾经在她心中占据过唯一的重要地位;而真嗣对她而言也是同样的,但真嗣最后也占据了更加重要的地位,也因此第三个丽最后毫不犹豫地在碇源渡和真嗣之间选择了后者

顺便,反过来看,碇源渡在整部动画中也一直在因为应该表达爱的时候什么都没做而失去本来应该爱他的人(真嗣、律子和丽都是如此),可能这也是他会对唯这个他人生中仅有的能够看穿他表面的冷漠、理解他内心的人如此执着的缘故吧
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发表于 2020-5-21 10:07 | 显示全部楼层
我的感受是,香是打心里觉得真嗣恶心,真嗣完全get到这点而且也觉得自己恶心。丽相关的已经记不清了
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发表于 2020-5-21 22:55 | 显示全部楼层



新剧场版


原 汁 原 味
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发表于 2020-5-21 23:24 | 显示全部楼层
新人马甲2 发表于 2020-5-21 09:59
某想了想,其实第二个丽从TV1到22集的过程就是一个真嗣在她心里的地位逐步取代碇源渡的地位的过程
丽的身 ...

大胆一点,别卡死在“真实”的剧情和设定上。
不妨说,绫波这个形象,是真嗣虚构出的一个人格,一个只要无条件服从父亲的意志就能得到父爱的无意志的人格。
——所以她才能在对付音乐使徒的同步训练里,不经练习就能和真嗣完美合拍;
——所以她才会在哈斯卡糊脸的时候说,“我不是人偶”(因为她有个活生生的本体叫真嗣)但“要我去死也行”(因为她的人格特质就是服从)。
——所以真嗣上零号机不会出事,因为本体找到了虚假的分身;然而绫波上初号机就出事了,因为她过早地接触到了真相。
但是在使徒一次次来袭(=真嗣一次次心理危机)的过程中,这个人格逐渐产生意志,意识到自己的使命是求得父亲的爱(所以死前会看到温柔的圆度),也意识到自己必须回归本体(“碇君在等着我”)。
进而,在真嗣离开T3这个内心的堡垒、离开LCL之海、抛弃服从才能被爱的幻想之后,(死去的)绫波这个角色就变成海边的巨大遗迹了,因为她完成使命并且不再被需要了。

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你们没有手机吗 + 1 好评加鹅
Chromium + 1 好评加鹅
零下五度猫 + 1 这个解读很有趣,没想过

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发表于 2020-5-22 00:31 来自手机 | 显示全部楼层
stmule 发表于 2020-5-21 22:55
新剧场版



式波跟TV香最大的不同就是更加诚恳,对于欣赏真嗣这种事情,或是自己在爱情上被打击,都能够做到不被纠结摧毁自己。

本质上TV和剧场版还是一脉相承的,tv版也有岩浆潜行队真嗣好感度刷满的时候,也有用二号机顶硫酸这种愿意为团队牺牲的时候,说白了还是新剧场版是被补完过的所以有区别。
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发表于 2020-5-22 00:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 真田源次郎信繁 于 2020-5-22 00:40 编辑
补天士 发表于 2020-5-22 00:31
式波跟TV香最大的不同就是更加诚恳,对于欣赏真嗣这种事情,或是自己在爱情上被打击,都能够做到不被纠结 ...

明日香和真嗣的病态程度完全取决于痞子的心理状态

旧剧场版真嗣还是个没人爱对着明日香lu的废物,而TV里原设可是有他上游泳课,因为长得帅被班上女生隔着老远打招呼让他看泳衣的情节
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发表于 2020-5-22 00:47 | 显示全部楼层
如果能把几个精神病晚期患者在吊桥效应的话当作有爱情的话,那就算
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发表于 2020-5-22 01:21 | 显示全部楼层
真田源次郎信繁 发表于 2020-5-22 00:39
明日香和真嗣的病态程度完全取决于痞子的心理状态

旧剧场版真嗣还是个没人爱对着明日香lu的废物,而TV里 ...

不冲突,真嗣表面是小白脸还是开Eva保护人类的英雄,受女同学青睐很合理
但他也是个有心理障碍的问题儿,被女同学青睐不代表就有人能走进他内心
还有就是动画里说的豪猪效应
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发表于 2020-5-22 01:24 | 显示全部楼层
無論劇場版再深黑殘,主線也是一個經典的主角人見人愛模板,甚至铃原都能跟他神奇般的相互理解。主角真嗣在這種可以跟媽決定人類未來的神之子光環下,恐怕連使徒都是帶着桃心眼來襲擊。

一個傲嬌金髮上門白給,一個無口天神借媽下凡,在這個經典模板下不雙飛就不錯了,痞子就算不爽王道后宮結局給女主發便當,也改變不了男主宇宙中心的設定,在我眼裏跟岡本倫血虐後宮沒什麼太大區別,最後明日香的噁心不過就是痞子媚宅又不想承認的獨白,跟傳說簡直如出一轍
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发表于 2020-5-22 07:02 | 显示全部楼层
dovahkiin 发表于 2020-5-22 01:24
無論劇場版再深黑殘,主線也是一個經典的主角人見人愛模板,甚至铃原都能跟他神奇般的相互理解。主角真嗣在 ...

但是冈本伦的血虐后宫没有EVA这么大的影响力啊,这又是为什么呢,就算EVA内核像你说的一样就是一个烂俗的后宫剧,也是有独特的地方的。后宫剧这么多,就只有一个EVA。
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发表于 2020-5-22 08:34 来自手机 | 显示全部楼层
七堂伽蓝 replied on 2020-5-22 07:02 引用:dovahkiin 发表于 2020-5-22 01:24 無論劇場版再深黑殘,主線也是一個經典的主角人見人愛模板,甚至铃原都能跟他神奇般的相互理解。主角真嗣在 ... 但是冈本伦的血虐后宫没有EVA这么大的影响力啊,这又是为什么呢,就算EVA内核像你说的一样就是一个烂俗的后宫剧,也是有独特的地方的。后宫剧这么多,就只有一个EVA。

影响力大因为表现力,毕竟是动画而不是小说,画面的震撼是痞子作为天才导演的证明,op 都是教科书级别了。

而且制作阵容之强大,也不是一般动画能比拟的,融入的痞子个人成分只是其中一个亮点,类似的个人色彩强烈的影视作品其实很多,只是动画或者说 TV 这个盘子太小,痞子做动画监督确实屈才了。日本如果有美国的cg 工业水平和市场,痞子可以直接拍环太平洋。我个人受 EVA 影响很深,但是 EVA 的人物关系到底是不是经典套路众宅应该心里有数,真嗣的众星捧月废宅儿子躺着成神哪怕 EOE 这种 bad ending 都没有打破。两位女神都是被放在了一个不断封闭的环境,随着剧情发展,要么神之子,要么死人/LCL,明日香更是喜迎当娃结局,只要不像二号丽那样自爆,或者薰那样断头,最终都是沦为主角(导演和观众)的 waifu或妈(适用于特殊人群)来自: iPhone客户端
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发表于 2020-5-22 10:06 来自手机 | 显示全部楼层
dovahkiin 发表于 2020-5-22 08:34
影响力大因为表现力,毕竟是动画而不是小说,画面的震撼是痞子作为天才导演的证明,op 都是教科书级别了 ...

都是在螺狮壳里做道场,我的建议是别只盯着螺狮壳不放
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发表于 2020-5-22 10:16 来自手机 | 显示全部楼层
二号丽是真爱真嗣,他俩感情戏也最多,母性加成加情窦初开。二号丽死了以后其他的就难说了。
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发表于 2020-5-22 10:32 | 显示全部楼层
香香可能没爱,但离不开了
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发表于 2020-5-22 11:32 | 显示全部楼层
Bojenkins 发表于 2020-5-22 10:06
都是在螺狮壳里做道场,我的建议是别只盯着螺狮壳不放

道場終歸也是爲了膜拜 idol,還不是回到二女競夫之計

你拜你的無口,他拜他的金髮,而我很單純,漂亮的全都要,當然出過本子最好
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发表于 2020-5-22 12:05 来自手机 | 显示全部楼层
其实你们不要以为只有香和真嗣精神上有问题
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发表于 2020-5-22 12:08 来自手机 | 显示全部楼层
你们不要以为只有香和真嗣精神上有问题
丽也有
丽不是人偶也不是完整的人
在逐渐获得感情和人格的过程中她产生的是恐惧
然后就有了一种(干脆为了某个人去死好了)的念头
只是这人一直都是扑克脸旁人都不能看出问题来
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发表于 2020-5-22 12:24 | 显示全部楼层
干脆再补一句。
我强烈反对把EVA看成一群精神病人的群像剧。
去一个个单独分析他们的心理活动是一件劳而无功的事。
相对的,我认为主要角色大多是主角真嗣这个特大号精神病人的各项人格特质的具现化。
否则就没法理解某些灵异现象,比如第一话的绫波幻影,这些现象的灵异程度即使在神棍的设定基础上也显得太过异常了。
所以分析他们的心理永远离不开同时期真嗣的状态。
这里的例外是哈斯卡,她对真嗣来说是另一个活生生的人,对T3来说是一个不同于使徒的异物和侵略者,对故事来说是能留到最后沙滩上的角色。
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发表于 2020-5-22 12:51 | 显示全部楼层
索尔之怒 发表于 2020-5-22 12:24
干脆再补一句。
我强烈反对把EVA看成一群精神病人的群像剧。
去一个个单独分析他们的心理活动是一件劳而无 ...

綾波本質是人類之母莉莉絲,能跟薰在中央教條神交的存在,綾波的設定跟一些恐怖遊戲的邪神差不多,動不動閃出來誘導人類一下,讓你掉掉 san 值,念話一下真嗣有什麼可異常的,最後可是強上全人類。老碇竹籃打水,可以說跟綾波不無關係,細想想真不好說是誰在引導誰,她最後選擇真嗣也是因爲初號機裏有唯打底,說是真嗣的人格具現化也實在沒有共同點,難道死宅(真嗣)的裏人格就是無口嗎?
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发表于 2020-5-22 13:18 | 显示全部楼层
dovahkiin 发表于 2020-05-22 12:51:35
綾波本質是人類之母莉莉絲,能跟薰在中央教條神交的存在,綾波的設定跟一些恐怖遊戲的邪神差不多,動不動 ...
我只能这么说:别卡死在戏里,这么做既无益又无趣,除非你笃信蓝色窗帘。

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2020-5-22 15:11 | 显示全部楼层
索尔之怒 发表于 2020-5-22 13:18
我只能这么说:别卡死在戏里,这么做既无益又无趣,除非你笃信蓝色窗帘。

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1 ...

你激到我回復是因爲虛無化了女一,拉下了個我個人神壇上的一個 idol。我也許粉女神狂熱粉,可你又何嘗不是把導演自身投影當成醫學病例檔案在分析呢。試問第作品一女主的存在對你來說只是藍色窗簾嗎,至少我覺得這點站不住腳。以我個人來說,我喜歡 EVA 的就是場設機設人設,背後的作者們創造這些設定大都是一時興起中二魂作怪,而動漫的一大特性就是這些漂亮腦洞的低成本展現,其它的內容不過是調侃罷了。導演可能喜歡標新立異創造更新奇的作品,但是我作爲一個觀衆只想看二次元美少女開機器人大戰小怪獸,如果再像 top2 那樣賣個胸,我無腦買進。

ps. 我相信對大部分觀衆來說,EVA 吸引人的都是畫面中那些熱血中二青春美好的東西,而不是背後的人物內心旁白。
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