[[jk事件]聊聊对错。

影伴光生

除了上中野都强的队伍，其他队伍阿水都看不上——又要成绩又要钱还能这么草率地签意向合同
RNG这种画饼失败的最惨（什么时候枣子哥一踢四或者直接全换再说吧）；
IG送出去的二队队员证明了身价对自身当然好，但是IG搞不好后继无人也惨；
现在听说是让阿水自己日后赚出来一千万赔回去？TES也不做赔本生意啊
但是最大的问题是水表要是再整水军把TES这几个国产新秀也废了咋整

烧烤团子

又蠢又贪，一通骚操作搞得差点上不了场，被笑话被骂几句又怎么了。
电竞圈没见过世面，体育圈见过世面，内马尔伦纳德挨的骂少了吗
当然咯，打出成绩来什么都能洗。
就算打不出成绩，时间拖久了也能靠情怀翻盘。
厂长鱼死网破今晚就走不比这恶劣？黑着黑着大家也就黑出感情了

ninini212

烧烤团子 发表于 2020-4-27 13:47
又蠢又贪，一通骚操作搞得差点上不了场，被笑话被骂几句又怎么了。
电竞圈没见过世面，体育圈见过世面，内 ...

老实讲鱼死网破好歹是当时WE确实烂摊子一堆沪上皇又摆烂。。。

水子哥这不知道是亲戚背锅还是亲戚犯蠢的操作确实挺那啥的

不过人都走了，无非就是看谁能打出成绩谁更强了

gjsg666

烧烤团子 发表于 2020-04-27 13:47:54
又蠢又贪，一通骚操作搞得差点上不了场，被笑话被骂几句又怎么了。
电竞圈没见过世面，体育圈见过世面，内 ...

讲道理莱昂纳德也就是7.6之后太监酸黑，自己操作没什么问题啊，没签合同各种谈判然后找好下家

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tojoaya

gjsg666 发表于 2020-4-28 12:19
讲道理莱昂纳德也就是7.6之后太监酸黑，自己操作没什么问题啊，没签合同各种谈判然后找好下家

  -- 来自  ...

事情是差不多，但是签了意向合同的肯定是更恶劣

tojoaya

个人对这个事情的看法，首先阿水兄弟俩肯定是混蛋不干人事，坑了ig和rng两个队，凌晨签意向合同然后还和所有队都见一遍

ig为上野辅不做人和混乱管理复出了代价

rng病急乱投医，最后赚了1000万做补偿

现在瓜很多，大概总结下
1，说说rng，小明有说法因为阿水要来续了三年长约，betty本来回归生涯初期的打野结果下路顶上，销户本来转上做工具人给元老一个体面结果继续中又爆炸，阿澡本来计划给新人中单替补结果可能又要夏季赛出来血妈C还要被喷。我最无法理解的是为啥要三换一小笼包，Crylin一开始浩浩荡荡的宣传C姓大腿中单，小白可以给销户替补，就那么不信任wink打下路么
另外，水表哥说不去rng的原因两个，除了听说阿澡不退役还说rng提出了无法接受的过分条款，结合最近xdd的事情，也不好说

2，再说ig，被拖了时间引援时间有限，幻风也卖了，只能卖了蕉太狼换南孚保底最后还算中规中矩。但是宋义进毕竟老了，乐言太嫩还不到18周岁，你晒手伤以后压制力下降只能英雄池越发极端，昨天已经逼着泡芙拿女警这种中期下水道，完全不能配合全队的中期大乱斗节奏。你晒早说了最多打到2022年就要去上大学，也就是说ig的时间最多还有两年半5个赛季，宋义进不知还能坚持多久，等这个全队的保姆退的那一天，怕不是上路那个不做人的也要跑路

3，再说滔博，有爆料说最后签的合同是有直播分成的，就是说滔博要在阿水的直播收入里分一杯羹，不可能白白掏一千万，而那个时候滔博是唯一一家愿意掏违约金的，不签滔博只能留rng，拒绝上场就被意向合同卡死除非自掏腰包买断

LichEnd

tojoaya 发表于 2020-4-28 12:45
事情是差不多，但是签了意向合同的肯定是更恶劣

先签了意向合同就从正常操作变成脑残操作了

goreen

LichEnd 发表于 2020-4-28 13:11
先签了意向合同就从正常操作变成脑残操作了

不懂法签合同本来就是nt操作了。
这件事里面其实IG春季赛其实有机会捞阿水的。
但是根据虎扑和贴吧的消息，WSC想签三年，而阿水只想签一年。
所以捞人的事情就被无限搁置了。
这局面就变成tes小赚，IG亏，RNG大亏
而水子哥据说自己赔了600W。
薪酬涨到和肉鸡差不多，估摸是1500W到2000W之间。
真就电竞男主角呗

bilibiligo

其实本来就是很正常的转会行为，JKL不续约想走没任何问题。其他队想要他也没问题。

关键就是这个意向合同到底是怎么回事，签的没有任何意义。因为你可是JKL，不是欧透，作为自由人大家抢着要，为什么还要签个意向合同把自己自由人的身份卡死？真的搞不懂。

7776169

bilibiligo 发表于 2020-4-29 13:31
其实本来就是很正常的转会行为，JKL不续约想走没任何问题。其他队想要他也没问题。

关键就是这个意向合同 ...

想不到这也能开到我skt元老中单熬

rubile

bilibiligo 发表于 2020-4-29 13:31
其实本来就是很正常的转会行为，JKL不续约想走没任何问题。其他队想要他也没问题。

关键就是这个意向合同 ...

还有一点值得注意。
意向合同能够导致主合同出现违约情况的要点在于，意向合同中本身必须包含主合同中会引起违约的内容，否则意向合同不构成违约（属于未尽到告知义务）。言下之意就是，意向合同构成违约的先决条件是违约涉及的条款本身必须是主合同里的。
什么意思呢？也就是说如果表哥说的那个情况成立，那么这份合同要构成违约，阿水必须不同意一个意向合同和主合同里都有的条款。
问题就来了，既然这样那签意向合同的时候凭什么就没看到这个阿水不满意的条款？

终结之心

看到还在一本正经地不懂装懂就放心了
意向性合同也是合同，没什么不构成违约未尽到告知义务的傻话，简直是无中生有的小知识

只要符合双方或多方真实意愿，公平公正，那就是合同
备忘录、电子邮件都可以作为合同的书面形式，5月1号起高院新施行的民事诉讼规定更细化了电子数据范围

简单来说，这所谓的意向性合同里只要提一句如一方不能履行约定，弥补另一方因此而受到的损失就行
JKL不去rng，不签正式合同，那rng完全可以主张自己受到了经济损失
正式合同里哪里有问题，那只有当事人才知道，看最近的小道消息很有可能是直播方面的条款

rubile

终结之心 发表于 2020-4-29 15:09
看到还在一本正经地不懂装懂就放心了
意向性合同也是合同，没什么不构成违约未尽到告知义务的傻话，简直是 ...

意向书作为约定订立合同的合同，在预约中已经约定了合同的主要或全部内容，并附约在未来特定时间订立正式合同。既然意向书具备了合同的要件，包含当事人的合同义务，自然具有法律约束力

一份意向书中肯定包括像诚信协商 条款缔约程序性规定，还包括关于签订未来合同条款的说明和时间等备忘条款。

较多的意向书的义务条款不是很具体和确定，当然义务的具体和确定本身也是不具体和确定的，因为《合同法》第14条所作的解释操作性不强，必然造成合同条款约定上的争议解释问题。

合同法关于义务的具体和确定性理论，在实务领域一般可以理解为只要促使当事人达成协议的，只要涉及义务人是谁，履行内容是什么，以及履行的先后顺序的，就足可认定其效力。

在实体性条款方面，意向书要有未来合同的内容，无论属于阶段性协商还是建设性的意见，只要体现当事人自愿接受约束的意思表达的，常见的表达如"未尽事宜，另行协商"、"欠缺部分，另行补足"、"没有约定按照法定"等即应当产生法律约束力。

北京盈科律师事务 周哲

够清楚了吗？必须已经包括未来合同中的主要内容，才构成法律约束力。在JKL的这次事件中，也就是JKL后来不同意的主合同的内容，必然是同样包括在意向合同中的。如果不在其中，则意向书不具备合同的要件，就无法称其具有约束力。

终结之心

这个事情，有点社会常识的基本都能猜到个八九成了
意向合同无非就是
甲方RNG和乙方喻文波就喻文波加入RNG俱乐部LOL分部一事达成一致
甲方提供一切必要的资源保证乙方的工作环境、合理收入巴拉巴拉
乙方有义务遵守甲方规章制度，不得作出有损甲方形象的行为，不得在合同有效期间参与其他俱乐部/赞助商的活动巴拉巴拉
甲乙双方将于某年某月协商签署正式入职合同
甲乙双方任何一方不履行合同义务的，对方有权按合同法等相关法律法规主张自己权利

那么到了签正式入职合同的时候，这合同上就有喻文波的工资、工作时间长、品牌代言、直播平台等等等条款细则
（可能是直播条款出了问题）
喻文波不肯签，RNG不肯让步，个么就僵在这里
这时候，是不构成任何人违约的，因为正式入职合同没生效前，是处于可以协商的状态，难道黑心企业出个霸王条款我不签就算违约了？
问题是喻文波等不起，rng换些阿猫阿狗还是rng，俱乐部照样能跑能跳，喻文波等着等着黄花菜凉了
所以在双方就正式入职合同达不成一致，但意向合同生效的情况下，喻文波需要去接触其他俱乐部拯救自己职业生涯
RNG的态度应该是，行呀，正式入职合同大家谈不拢可以继续谈，但你去别人家上班就违反意向合同约定了，拿钱出来意思意思就放你过关了
然后就是自费/TES出钱走人/买人

以上纯属猜测

bilibiligo

建议告白

终结之心

rubile 发表于 2020-4-29 15:44
够清楚了吗？必须已经包括未来合同中的主要内容，才构成法律约束力。在JKL的这次事件中，也就是JKL后来不 ...

为了配合你的理解能力，我尽量说得是人都能明白点

意向性合同，就是合同
喻文波要违约也是违意向性合同的约，他无法对一个没有签过的合同违约
所谓的主合同里有任何条款，对他是否造成违约没有任何关系

JC_AR

阿水不在ig害了蓝公主啊南孚来了都上不了场，太伤，都怪阿水！

rubile

终结之心 发表于 2020-4-29 16:02
为了配合你的理解能力，我尽量说得是人都能明白点

意向性合同，就是合同

为了配合你的狡辩能力，我先说明一个情况，那就是我们在谈合同的时候必须明确一个前提，就是所有讨论合同的内容，都必须建立在表哥关于合同的话是确实可信的前提下。如果没有这个前提，则所有讨论都不成立。那就是表哥和阿水故意违约，这就没什么好谈的了。所以这里说的前提，就是先假设表哥说的情况是真的。
表哥指出的阿水不签合同的关键，是说在签完意向书的第二天，在主合同中发现了不可接受的内容，签意向合同的时候没有看到。如果按照表哥的这个说法，那个这个条款无疑必须属于主合同的要件，并且意向书中必然没有这个条款，不然他这话全部都不成立。
但如果是这种情况，那么按照周哲律师的解释，这份意向书就没有具备合同的要件。意向书没有具备合同的要件，则不具有法律约束力。很显然，如果是表哥说的这种情况，那JKL就无须承担违约责任。但事实上是JKL要支付违约金，所以表哥的说法不成立。

关于意向书是否具备合同的效力这一点，最高法发布过明确指导案例。并非所有的意向书都可以被视为预约合同，比如说意向书中不包含合同要件，则视为没有被告知合同的要件，不视为预约合同；意向书中存在有条件不履行合同的条款（最简单的例子：订金倍返），则满足此条件的情况下，意向书不视为预约合同。

终结之心

rubile 发表于 2020-4-29 16:19
为了配合你的狡辩能力，我先说明一个情况，那就是我们在谈合同的时候必须明确一个前提，就是所有讨论合同 ...

截个图然后曲解意思一直可以的

”意向书作为约定订立合同的合同，在预约中已经约定了合同的主要或全部内容，并附约在未来特定时间订立正式合同。既然意向书具备了合同的要件， 包含当事人的合同义务，自然具有法律约束力。“

建议反复读100遍
然后想想”意向书具备了合同的要件“，是指”意向书“具备了”合同“的要件
还是你自以为的意向书必须具备”被约定订立合同的要件“

GALLADE

还有啥好说的，目前确定就是JKL给了这笔钱
所以JKL绝对违约了
然后基于此推论，JKL早签了RNG然后又各家联系抬价的多方传言可能性很高
所以违约+签约了继续谈别家，大概9成为真
别的还有什么好说的呢？你们随便找个自己相关的合同违个约+同时谈三家看看什么叫“对错”呗
至于合同细节如何，意向合同到底怎么回事，RNG的合同是不是巨坑，这都是另外的事，无非是RNG是不是再死一死的问题，和JKL的对错毫无关系，何况这个（都不一定有的）巨坑肯定是利益上的，违法合同是不予承认的，法律上的你们觉得滔博不会玩体育也没有法务？

rubile

终结之心 发表于 2020-4-29 16:42
截个图然后曲解意思一直可以的

”意向书作为约定订立合同的合同，在预约中已经约定了合同的主要或全部内 ...

搞了半天你还没看懂我这里说的重点是什么啊。
我再说一遍，这里讨论的前提是表哥的话成立。注意，不是我说，而是表哥说的内容。
按照表哥的说法，这份意向书本身不能称为预约合同，因为意向书中不包含正式合同中的要件。
但实际上的情况是，意向书确实有法律约束力，因此意向书中必然存在正式合同要件，所以表哥的话不成立。

最后关于你的问题，我这里直接列举最高法的一个指导案例：
【2014】民申字第263号民事裁定书
摘录此案例中最高法的判据如下：
“不具备合同基本要素的磋商性、谈判性意向书，不应认定为本约或预约合同”

终结之心

rubile 发表于 2020-4-29 16:53
搞了半天你还没看懂我这里说的重点是什么啊。
我再说一遍，这里讨论的前提是表哥的话成立。注意，不是我 ...

所以才说你不懂装懂啊，去查查什么叫合同基本要素

这一本正经的装懂真的太好笑了
你该不会是以为意向合同里没有正式合同里所有内容，所以意向合同不被认定为合同吧？
不会吧？不会吧？

终结之心

自己去裁判文书网查一查最高院（2011）民二终字第10号
把嘉博公司换成RNG，脑子还在的话就明白怎么回事了
稍微划个重点

嘉博公司与张小侠、南川公司签订的《股权转让意向书》是双方当事人的真实意思表示，内容不违反法律、法规的强制性规定，为有效合同。《股权转让意向书》就订立《股权转让协议》的时间、步骤及违反意向书的违约责任等均作出了明确约定，应当认定为三方当事人为订立《股权转让协议》而签订的预约合同。

rubile

终结之心 发表于 2020-4-29 17:03
所以才说你不懂装懂啊，去查查什么叫合同基本要素

这一本正经的装懂真的太好笑了

《合同法》规定的合同要素：

（一）当事人的名称或者姓名和住所； （二）标的； （三）数量； （四）质量； （五）价款或者报酬； （六）履行期限、地点和方式； （七）违约责任； （八）解决争议的方法。

自己去看看按照JLK表哥里的说法，意向书里是不是包括六、七、八这三个要素。

明明自己不懂装懂把所有意向书都当成预约合同，被我用最高法判据当面打脸，还在死鸭子嘴硬？

rubile

终结之心 发表于 2020-4-29 17:13
自己去裁判文书网查一查最高院（2011）民二终字第10号
把嘉博公司换成RNG，脑子还在的话就明白怎么回事了
...

笑死我了！你好歹把嘉博案里的判据列出来OK？

《股权转让意向书》就订立《股权转让协议》的时间、步骤及违反意向书的违约责任等均作出了明确约定，应当认定为三方当事人为订立《股权转让协议》而签订的预约合同。该意向书亦就股权转让标的、价款及价款支付方式等股权转让协议的条款作了约定，但由于该意向书明确约定若张小侠与南川公司在嘉博公司尽职调查结束后不愿意签订《股权转让协议》，张小侠与南川公司将双倍返还定金，亦即赋予了张小侠与南川公司以双倍返还定金为代价不签订《股权转让协议》的合同权利，因此应当认定该意向书关于股权转让协议条款的约定仅为意向性安排，在未签订正式《股权转让协议》的情况下，三方当事人均可以放弃股权转让交易，不能据此认定该意向书性质为股权转让协议。因此，最高法院未予支持嘉博公司的上诉请求。

我上面说过什么来着？我给你引用一下：

并非所有的意向书都可以被视为预约合同，比如说意向书中不包含合同要件，则视为没有被告知合同的要件，不视为预约合同；意向书中存在有条件不履行合同的条款（最简单的例子：订金倍返），则满足此条件的情况下，意向书不视为预约合同。

知道有条件允许不履行条款和违约的区别在哪里吗？不会类比就不要类比，RNG是给了阿水双倍返还订金就可以不履行合同的条款？
要是RNG给了阿水这个条款，那阿水只要把订金钱（直接给还是分期给自己去商量）给了就和RNG没半点关系了，哪还存在什么违约金和卡合同不能上场的问题？
浑不搭界的两件事非要搞到一块去也真是有闲心。

终结之心

我觉得女博士真的有精神问题
整天幻想全能全知打所有人脸，还最高法判据当面打脸
靠意淫高潮啊？

你前面几楼腆着个脸把意向合同的要件曲解为要覆盖被预订的合同里所有主要内容
我让你去查查什么叫合同要素，你百度下合同要素就算打我脸了？

JLKJLKJLK表哥微博两段逼话又不是找不到
他有哪句话说意向书里没有六七八要素了？
他自己都承认自己不专业了，说出来的批话你又当成什么宝了可以打人脸？

我还真是法务，一年经手的合同差不多1000份不到，出过庭，参与合同诉讼案件也有几次

请问女博士你正当职业到底是什么？为什么不管复制黏贴过来什么东西，不管内容和你意思是否相符，就能打人脸？

终结之心

rubile 发表于 2020-4-29 17:29
笑死我了！你好歹把嘉博案里的判据列出来OK？
我上面说过什么来着？我给你引用一下：

JKL现在不就是把钱给掉了，就和RNG没关系了吗？
你精神到底还好吗？？？？？？？
？？？？？？
？？？？？？
？？？？

卡合同是说，他不给钱，怕RNG卡合同不上场
现在JKL把钱给掉了，在TES上场，和RNG有什么半点关系吗？？？？？？？？？
？？？？？
？？？

rubile

终结之心 发表于 2020-4-29 17:30
我觉得女博士真的有精神问题
整天幻想全能全知打所有人脸，还最高法判据当面打脸
靠意淫高潮啊？

就你这连“约定返还订金可以不履行合同”和“违约金赔偿”都分不清楚的，还自称是法务？
骗谁呢？

终结之心

rubile 发表于 2020-4-29 17:33
就你这连“约定返还订金可以不履行合同”和“违约金赔偿”都分不清楚的，还自称是法务？
骗谁呢？
[f:066 ...

你看过意向合同了？
你知道是双方约定返还订金还是违约金赔偿了？
你是JLK表哥？？？JLK表哥？？

给你贴最高院（2011）民二终字第10号的目的是告诉你
法院裁定合同是否有效的依据就是看是否是双方当事人的真实意思表示，内容是否违反法律、法规的强制性规定
懂了吗？
不是你妄想的那样什么主合同中发现了不可接受的内容，签意向合同的时候没有看到，意向书就没有具备合同的要件
不怪你法盲，你太想装懂了

终结之心

rubile 发表于 2020-4-29 17:29
笑死我了！你好歹把嘉博案里的判据列出来OK？

我上面说过什么来着？我给你引用一下：

”知道有条件允许不履行条款和违约的区别在哪里吗？不会类比就不要类比，RNG是给了阿水双倍返还订金就可以不履行合同的条款？
要是RNG给了阿水这个条款，那阿水只要把订金钱（直接给还是分期给自己去商量）给了就和RNG没半点关系了，哪还存在什么违约金和卡合同不能上场的问题？“

你又知道什么和什么的区别在哪里了？
不是让你去读合同要素了？
没看到”违约责任“这几个字？
违约方付钱不就是承担违约责任吗？你管他叫违约金还是双倍三倍十倍返还订金？
和条款一致或者得到对方认可就行了
有这条款说明RNG法务至少还是正常人
和你太不同了