【主少年JUMP】腰斩漫画与预测讨论楼

北山玖公

和j+头牌肯定没得比，但每话阅览量还是稳定在一百五十万左右的，起码算个中坚漫画

顺便一提，j+最近的新连载我很感兴趣，很有看下去的欲望好吧。

EVANCE

有一说一，荒川弘新作没看不说了，光看以前的钢炼，确实不怎么样/或者说也就那样当然要是说商业漫画卖得多就是赢家组那也没问题

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kyonkoism

我了个瓶子君152啊

Adrenaline!!!

大胆猜测b漫正版即将上线，倪萍对盗版打响第一枪，先拿拷贝图源固定证据。这期视频质量生硬程度，符合他前阵子对jump本刊没动画的新连载缺少认知的情况。

没钱打不起酱油

大雄的消息…

Tilocal

Adrenaline!!! 发表于 2024-11-3 22:15
大胆猜测b漫正版即将上线，倪萍对盗版打响第一枪

好像是翻翻拿到了钵的版权所以B漫估计要上线了（虽然他视频里用的还是拷贝的图源）

北山玖公

板上钉钉的会有正版啊，倪萍真的是慢人百步，这群动漫up主到底都在干些啥。

kyonkoism

看完视频的感想belike：

Tilocal

搞了个最近流行？的本刊的宾果为了凑25部有两部移刊的官网上还在本刊连载阵里就加进去了
还有两部今年已经“完结”的

kyonkoism

Tilocal 发表于 2024-11-4 23:18
搞了个最近流行？的本刊的宾果为了凑25部有两部移刊的官网上还在本刊连载阵里就加进去了
还有两部今年已经 ...

我觉得全拿腰斩作做个这个图一定很难

黑上シグマ

把最垃圾最没人看的那个放中间是闹哪样
然后我还真连不起来，每行每列都有不看的



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哈扎马大尉

EVANCE 发表于 2024-10-23 20:04
有一说一，荒川弘新作没看不说了，光看以前的钢炼，确实不怎么样/或者说也就那样当然要是说商业漫画卖得多 ...

钢炼的核心点子（在那个时代）非常不错，克系元素也化用的很好，门后真理现在来看完全就是直球犹格（大哥哥算是大部分国内观众在还不知san为何物的时候掉了一次san），缺点为求稳离经叛道的惊喜少，结局好活不够，当年一些桥段被后人玩烂后缺点更突出了些，类似迷宫饭的走势，良作有余神作不足但有一说一论完成度和立意说服力吊打火和死（这俩中后期完全梦游），而所谓结局活不够大是以旧eva的标准去要求的。

个人最不满意的是哲人石原料这个爆点居然不是事件驱动而是角色翻书翻出来太jb浪费，和念设定没啥区别

EVANCE

哈扎马大尉 发表于 2024-11-05 13:16:30
钢炼的核心点子（在那个时代）非常不错，克系元素也化用的很好，门后真理现在来看完全就是直球犹格（大哥 ...

钢炼对我来讲最大的缺点是土，那些所谓爆点一个比一个土。说是克，我都没看出来，而且实际上按那样干巴巴地放出来很无聊。
要说完成度和立意，以钢炼的程度，做的再好也不过就是很难说有多突出的水准，让人（至少是我）兴奋不起来。而且现代日本商业漫画的立意，感觉大部分都不怎么值得重视，或者说都很平平无奇、没什么新意。这条完全就不是现代日本商业漫画的优点。比起立意是什么，怎么讲显然重要得多。
结局除了放弃门也没什么吧，EVA再觉得不行也能看个演出当个奇观震感一下，钢炼就做得太平了，也就那样了。
当然它基本叙事就还行吧，但说到基本叙事，那钢炼的叙事就有点太基本了，不说样板戏也就一纸之隔了。

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Tilocal

黑上シグマ 发表于 2024-11-5 12:53
把最垃圾最没人看的那个放中间是闹哪样
然后我还真连不起来，每行每列都有不看的

所以说“会连成线的”嘛，精心安排过就是要把最重量级的放正中间提高难度

哈扎马大尉

EVANCE 发表于 2024-11-5 15:22
钢炼对我来讲最大的缺点是土，那些所谓爆点一个比一个土。说是克，我都没看出来，而且实际上按那样干巴巴地 ...

所以才说化用得好犹格泡泡潮到爆的设计能变成真理小白人俗中俗造型，你就说这坨消化得彻底不彻底吧，完全看不出来吃进去的饭菜原貌

可能因为信息不流通，个人小学时候接触到钢炼的贤者石和合成兽还是很holymotherfvcker的，在如今逆转熵增比较费人，下大洞比较费人，维持初火比较费人，出门踩屎都能扒拉出人的时代确实已退版本，完全惊奇不起来。国土炼成阵雷声大雨点小，活即不够狠奇观也不奇，最终战一人一拳更加平庸，相比之下eva从故事狠度到外观奇度全部压一头。但架不住同行比烂，论外观土火影更拉跨，立意对于商业作能立住是及格线，死神立意稀薄到如同在可观测宇宙中捞物质，火影玩命抽自己耳光，海贼也走在抽耳光的路上，相比之下钢炼虽然样板戏好歹把题都做完了。

EVANCE

重复发帖编辑

EVANCE

哈扎马大尉 发表于 2024-11-5 17:23
所以才说化用得好犹格泡泡潮到爆的设计能变成真理小白人俗中俗造型，你就说这坨消化得彻底不彻底吧，完全 ...

这种故事桥段本身还好，从古至今都有人用，贤者石这种用很多人制造的物品、合成兽这种人变成动物的故事都很经典，传统民间故事应该都有差不多的。
现在直接能想到的：贤者石类型的比如比丘国；人变成动物或者和动物混淆的故事，总感觉一千零一夜、西游记、格林童话之类可能有，不过一时半会没想出具体的。
钢炼能带给读者震撼可能是因为故事其它部分比较常规，偶尔来一下就感觉超越预期了。不过以我个人的阅读体验来说，即使这样也还是觉得它演出做得平平，要不是看别的观众说我都记不起来（像贤者石用人炼这个细节我还是刚才看你回复才想起来钢炼还有这个事，当然合成兽就比较有名了）。

acejoe

怎么开聊钢炼了。

钢炼有个特点，外在矛盾不会纯在外部解决，打架不是见招拆招，出题解题。而是在内心、人际关系里解决，别管打得多激烈，内心和人际的矛盾、纠结解决了就能开挂或者直接拿到解题的答案，打败对手。

比如阿尔决定反向召唤手臂肉体给爱德华那段，突然就能暴揍boss了，还有姚麟和贪婪共生过程。

之所以觉得土，就是明明设定很高端，但是这些设定都没完全利用就没了，一会就转人物上去了。也不是说不行，不管转前还转后，起码把设定用透了。

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其实我很不喜欢这种设计的，《青之驱魔师》《驱魔少年》《鸟人》我都是因为这个弃了。
世界系作品起码一开始美少女出场，告诉你要谈恋爱了，所以解决问题老转到人物上去没啥异样，这种有少年漫底子还要一直转过去就很出戏。

没钱打不起酱油

所以是在聊什么，国内来说钢炼的震撼大部分都是03版动画带给当时的小初中生的，脱离了这个背景还有什么谈的必要。

EVANCE

在聊钢炼漫画啊，钢炼漫画现在还在bgm榜上排30，强于悲惨世界荒川弘必秒维克多雨果！

（不行笑死我了bgm什么时候把这些书和漫画一起排了，也太幽默了）

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没钱打不起酱油

你是指把付丧堂和三国演义排在一页的bgm评分区？真是有够欢乐的呢
03版钢炼的影响力过大我认为要想切割这版动画和漫画是不可能的，否则漫画就单纯是个王道少年漫而已。

EVANCE

EVANCE 发表于 2024-11-5 22:10
在聊钢炼漫画啊，钢炼漫画现在还在bgm榜上排30，强于悲惨世界荒川弘必秒维克多雨果！

不管是爱屋及乌还是如何，钢炼作为漫画/荒川弘作为作者在国内讨论域地位是不低的。这显然是事实。
及至本帖相关的失忆投捕作者的言论来看，其在日本地位显然也不低。
至于03和FA优劣，也有人要辩。讨论某部漫画作品，不认为因为一个“不够好（在部分观众眼中）”的第一版改编的存在，就完全没有讨论其本身的价值（好吧，我根本没看过03，去看的兴趣也不大）。
而且就算地位低，又有什么不能聊的？本帖讨论了那么多腰斩漫，怎么不说这些腰斩漫水平都不行有什么讨论意义。好吧，确实不是jump或者腰斩漫画，但这是失忆投捕花边延伸啊。

ヒトニナル

acejoe 发表于 2024-11-5 21:42
怎么开聊钢炼了。

钢炼有个特点，外在矛盾不会纯在外部解决，打架不是见招拆招，出题解题。而是在内心、人 ...

你这个说法让我恍然大悟，我看不下去青驱原来就是因为这个……

Tilocal

筒井大志回归，1in将那村上送走，斋藤的大手强而有力，强而有力口牙
至于这批这三部看起来魔男活了白卓亖了

没钱打不起酱油

虽然大概是轻推理，但前期一两个质量在线的事件应该拿得出来，期间至少能立住一个女角，不然出保护期后就不好说了

-Vanitas-

痛经大志这新作一股腰斩相恋爱脑侦探，没啥推理情节