【主少年JUMP】腰斩漫画与预测讨论楼

acejoe · 发表于 2022-2-3 11:19

jump顺位制导致的问题难道不是作者会成长成一发屋么。
反正jump作者是消耗品，能丢就丢啦。

仟音一心 · 发表于 2022-2-3 11:28

kyonkoism 发表于 2022-2-3 11:05
其实我说的“爆杀”是指漫画的有趣程度。。。但是想想确实是表达问题扣面

我个人认为被顺位制影 ...

不是，前几话把故事设定讲好讲得吸引读者眼珠就是好漫画的必备素质，哪怕没有顺位腰斩制，这个原则也是不会变的。
只试图在开头取巧后继乏力的漫画无一例外都斩了，放其他杂志可能也就是勉强活下来的程度，归根到底还是菜。

ΑΑ · 发表于 2022-2-3 11:36

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acejoe · 发表于 2022-2-3 11:37

kyonkoism 发表于 2022-2-3 11:05
其实我说的“爆杀”是指漫画的有趣程度。。。但是想想确实是表达问题扣面

我个人认为被顺位制影 ...

拉链侠黑客侠魔女守护人，都是在别的平台不可能连载的作品，是顺位制给他们连载的机会。
jump愿意用这种作品刮奖，就是顺位制能在发现烂了直接砍。

但问题是新人作者完全没法成长，纯靠天赋，不过jump也不培养作者，反正名气大，不缺，

反观jump+，给作者的机会多，作者有空间成长，能慢慢变好，而不是一上来就去连载被顺位制榨干。

kyonkoism · 发表于 2022-2-3 11:41

acejoe 发表于 2022-2-3 11:37
拉链侠黑客侠魔女守护人，都是在别的平台不可能连载的作品，是顺位制给他们连载的机会。
jump愿意用这种 ...

恩，这也是我现在对jump+好感度那么高的原因之一吧，当然最主要的原因还是上面的擦边球漫画真的让我很喜欢

kyonkoism · 发表于 2022-2-3 11:44

仟音一心发表于 2022-2-3 11:28
不是，前几话把故事设定讲好讲得吸引读者眼珠就是好漫画的必备素质，哪怕没有顺位腰斩制，这个原则也是不 ...

确实是必要素质，但是就是感觉顺位制让故事“压缩”了，比如可能他10话能把故事慢慢展开，jump10话就准备定你生死了

仔细想想就跟楼下说的一样，这就是对新人作者的刮奖，如果中大奖，新人作者有这个资质那就能连载下去，没有就死，缺点是完全不给有成长空间的新人作者学习的机会，但这么说和以前的jump也大差不差，果然还是菜逼新连载太多的原因么（

仟音一心 · 发表于 2022-2-3 12:34

kyonkoism 发表于 2022-2-3 11:44
确实是必要素质，但是就是感觉顺位制让故事“压缩”了，比如可能他10话能把故事慢慢展开，jump10话就准备 ...

十话真的不短了，而且第一话还是很长的。
在竞争如此残酷的地方作为新人漫画家来学习……还是换个杂志比较好吧。
再想想每次没通过连载会议连刊登的机会都没有的漫画家有多少。

ΑΑ · 发表于 2022-2-3 13:09

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フリーレン · 发表于 2022-2-3 13:15

acejoe 发表于 2022-2-3 11:37
拉链侠黑客侠魔女守护人，都是在别的平台不可能连载的作品，是顺位制给他们连载的机会。
jump愿意用这种 ...

這幾個爛不在於順位制給他們的機會，而是連載會議通過本身，尤其是魔女守護人連載會議通過了就很有問題

中野政權的連載會議一直很有問題，每隔一段時間就能出個全網吐槽作也是神了

而且說jump不願意培養新人，那就業界沒有其他更培養新人的雜誌了，如果把新人比喻成預備兵，你只要開始在本刊連載就是上戰場，你在戰場上說你怎麼不給長成長機會有用嗎

而且你看現在的本刊還不夠苟嗎，這一年來的連載成績放以前早就大家都斬光光了，結果一堆過一週年了也沒培養出個啥來啊

フリーレン · 发表于 2022-2-3 13:20

kyonkoism 发表于 2022-2-3 11:44
确实是必要素质，但是就是感觉顺位制让故事“压缩”了，比如可能他10话能把故事慢慢展开，jump10话就准备 ...

十話都一本單行本的量了，你一本單行本的量都不能講一個吸引人的開頭，在這種競爭激烈的地方也不用玩了
想慢慢來業界那麼多雜志可以選也不用跟人擠jump

而且現在那麼爛真的本質就是因為這屆編輯陣容太爛菜逼巴連載太多，jump玩這套順位玩了50年把自己玩成業界壓倒性的龍頭，那基本就不是順位本身的問題

而且j＋那幾個頭牌也跟有時間發展故事扯不上邊，每一個不都是剛連載就爆火的嗎……

ΑΑ · 发表于 2022-2-3 13:25

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kyonkoism · 发表于 2022-2-3 13:29

ΑΑ 发表于 2022-2-3 13:25
新人坂本蓝箱都可以吧，之后是能扶上去的，现象级作品本来就是玄学，说难听点你觉得怪8就真配吗 ...

说实话怪8开头我是真吹的，直言重走空我路保底佳作

谁知道变成现在这样啊笑死

ΑΑ · 发表于 2022-2-3 13:50

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フリーレン · 发表于 2022-2-3 13:53

ΑΑ 发表于 2022-2-3 13:50
jump最缺的是卖男色漫画，这年头走卖男色饭圈卖谷的路线下限是最高的，隔壁翻版一部东卍又火了，伪基伪少年 ...

如果你只是要說賣男角色
你真的以為馬修不行嘛（）
馬修谷價可不便宜，黃牛早就看上了

而且勿忘我們的血盟，編輯部的自以為討好女性觀眾的四不像漫畫

acejoe · 发表于 2022-2-3 13:58

フリーレン发表于 2022-2-3 13:15
這幾個爛不在於順位制給他們的機會，而是連載會議通過本身，尤其是魔女守護人連載會議通過了就很有問題

...

逻辑是通的，就是顺位制标准才会低，因为要刮奖，而不是保证下限的水平。
核心原因还是jump人气太高，投稿基数太大，有足量的作者给他们造。

jump那不叫培养新人，让一个没能力的人干一件自己驾驭不住的事情，等于你没练过投矛就让你去草原杀狮子，那能培养啥能力啊？
只能筛选天才，瞬间学会投矛的才能活下去，学不会的就永别了。
很多人短期连载都画不好，还有些都没画过，就规划长篇，然后腰斩，一部作品都画不完能练出啥能力？很多“老”新人就因此毫无进步。

大量的一发屋也证明了，即使活下来甚至大卖，很多人也没多少成长，只是肌肉记忆，而不是掌握了核心规律，而且jump的一发屋很多还是上下限差距极大的类型，不是质量尚可人气不高的那种。

ΑΑ · 发表于 2022-2-3 14:06

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フリーレン · 发表于 2022-2-3 14:18

acejoe 发表于 2022-2-3 13:58
逻辑是通的，就是顺位制标准才会低，因为要刮奖，而不是保证下限的水平。
核心原因还是jump人气太高，投 ...

雖然中野政權在最近的訪談的確講過總之先連載看看這種垃圾話，但「就是顺位制标准才会低」這句話如果看以前的作品，是沒絕對前因後果的，你也說了他們有大量的作品可以選，要做到標準高的作品通過去玩順位也是能做到的，只是中野政權的審核標準詭異的頻率**增高而已，以前頂多偶爾會懷疑他們眼瞎而已

jump是戰場不是練兵場，jump擁有全業界最多的新人賞、獎金、培養金和新作刊登機會，這還不叫培養新人嘛，你要求戰場做練兵場的活不是很詭異

而且畫了幾次短篇就直接連載這不是常態嘛，不是只有jump，瑪格金星期天你想得到的雜誌幾乎都是這樣，就算有過短期連載試水，很多正式上了也就那樣（一堆giga短期連載過上本刊被斬的例子

而且一發屋這問題，也不是只有jump，不如說除了少數幾個名家，一發屋才是多數吧，只要是在紙本雜誌有銷量壓力就不可能讓不賺錢的你在那邊耗，又不是做慈善事業

腰斬又不是jump獨有的，只是瑪格金星期天冠軍腰斬的沒人注意而已

ΑΑ · 发表于 2022-2-3 14:25

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ヒトニナル · 发表于 2022-2-3 14:33

马修本意肯定不是卖男色漫画，但是女读者的口味有时候就很奇妙，你看以前屎尿屁连发的阿松都能火…

フリーレン · 发表于 2022-2-3 14:34

ΑΑ 发表于 2022-2-3 14:25
东卍
blue lock
桃源暗鬼

裡面除了東萬
沒一個比馬修紅吧
不要誤會同人女了，同人女需要的不是真正畫風上的帥哥，而是看得出來的是帥哥的樣子有特色的帥哥

畫工這方面同人女自己就能補上了不是必備條件，角色性格和設定才是重點

還有關於基佬這點，同人女的培養土壤是大量的男性角色，但來看少年漫就不是來看露骨的賣腐營業的，不然就不會有「連夜爬上崆峒山遛了」的說法，要的就是那個兄弟情

所以少年漫本質還是好好畫，刻意想討好什麼人群沒用，講真那群男作者自認為的純純兄弟情在同人女眼中看起來都很不直

風卷豹 · 发表于 2022-2-3 15:03

jump漫画真要火的哪用特地卖男色。看看咒回他英，不都是男角色人气爆棚；哪怕龙珠都有贝吉塔悟空的腐女粉。走了少年王道路线就是要把基本盘做大，盘子大了各类粉丝自然多。

—— 来自 blackshark SHARK PRS-A0, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

ΑΑ · 发表于 2022-2-3 15:30

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acejoe · 发表于 2022-2-3 15:44

本帖最后由 acejoe 于 2022-2-3 15:46 编辑

フリーレン发表于 2022-2-3 14:18
雖然中野政權在最近的訪談的確講過總之先連載看看這種垃圾話，但「就是顺位制标准才会低」這句話如果看以 ...

连载门槛低我好像记得看JUMP发展史介绍过啊，给他们竞争，不行的就淘汰，高竞争高淘汰，从而提升留下来的作品质量，去和其他几个老牌杂志打。
支撑这个的模式不就是“顺位制”？

这不就是“顺位制所以连载标准低”，门槛低淘汰率高，怎么就没有前因后果了，一以贯之啊。而且JUMP本来方针不就是要杂志里不断有有新连载，才各种腰斩。

所以他们新人赏奖金多，但是这个只有挑，没有培养啊，而且和顺位制这个模式挂钩，顺位制必须有大量的生源才能保证有人下，有人上。
问题是，新人不是画两个连载就能拿变高手的，不是天才总要练的。
原因上面说了，顺位制破坏作者规划，导致作者乱出手吸睛，没法训练基础能力，现在的编辑也不是人人有能力，混子很多。

战场不是训练场，那为什么要让菜鸟直接上呢？问题是顺位制必须有人淘汰，有人上，你说挑标准高的作品，即使作品多，你怎么保证次次水平都很高呢？所以新人对于顺位制来说，就是刮奖。
所以我觉得JUMP+的培养模式就好很多，就算腰斩相当于短篇连载，有空间去照着规划结束，会慢慢进步。而不是一通乱操作过后吸睛失败，草草结尾。

一发屋的问题是，JUMP上下限差距极大的一发屋比例非常高，一发屋是常态但是大量作者水平波动那么大也能说明一点问题吧。

フリーレン · 发表于 2022-2-3 16:43

acejoe 发表于 2022-2-3 15:44
连载门槛低我好像记得看JUMP发展史介绍过啊，给他们竞争，不行的就淘汰，高竞争高淘汰，从而提升留下来的 ...

jump那個發家史低門檻不是單純低門檻，一般指的是畫工，所以就算放現在jump畫工要求在三大誌裡也是倒數的，是把可能有趣的東西拿出來試試看，問題是中野政權現在最大的問題就是第一話就看得出來的不是有不有趣的問題，而是爛的你懷疑怎麼上來的問題（那堆吐槽作

你說j＋讓作者可以收尾很好，那本刊是要給那些準備腰斬的多少時間才行呢，本刊不但稿費比j+多，連載位子也是寸土寸金，要是全部丟j＋是把j+當回收場哦，其他雜誌也沒這麼玩的

フリーレン · 发表于 2022-2-3 16:53

而且一發屋這問題不說遠，隔壁也不是沒有春場哥哥的戰隊大失格（雖然看銷量也不能稱作真的很差就是），只是在換在jump這成績就下個八丸了，這要是上下限觀感差異很大原因之一，你要是不強求在本刊那種要求要高成績的地方連載的話，天野娘就是屬於轉換戰場過的挺滋潤的類型

ΑΑ · 发表于 2022-2-3 17:02

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フリーレン · 发表于 2022-2-3 17:05

本帖最后由フリーレン于 2022-2-3 18:55 编辑

フリーレン发表于 2022-2-3 16:43
jump那個發家史低門檻不是單純低門檻，一般指的是畫工，所以就算放現在jump畫工要求在三大誌裡也是倒數的 ...

隔壁最窮的星期天，19年新連載也斬了七部，而且j＋也沒你想的那麼美好，建議看j+的「傷痕累累的鋼琴奏鳴曲」，20話斬是有比本刊好到哪嘛

瞬间少年JUMP · 发表于 2022-2-3 19:49

フリーレン发表于 2022-2-3 14:34
裡面除了東萬
沒一個比馬修紅吧
不要誤會同人女了，同人女需要的不是真正畫風上的帥哥，而是看得出來的是 ...

马修跟蓝锁差了好几个级别，蓝锁是有希望年榜前10的，去年前20

瞬间少年JUMP · 发表于 2022-2-3 19:51

本帖最后由瞬间少年JUMP 于 2022-2-3 20:00 编辑

ΑΑ 发表于 2022-2-3 11:36
想好好讲故事适合sunday？很多连载一看就是绝对不会火的类型
体感现在magazine的连载比jump还商业饭 ...

好好讲故事就是杂志上一大堆单元剧大长篇养老漫画吗？我前几天看5ch黑芙莉莲的战斗分镜，结果本刊找不出一个像样的战斗漫，只能挑be blues一个运动漫来碰

ΑΑ · 发表于 2022-2-3 19:59

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ΑΑ · 发表于 2022-2-3 20:10

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acejoe · 发表于 2022-2-3 20:19

ΑΑ 发表于 2022-2-3 20:10
话说sunday的作者群有擅长画战斗的吗，以前好像也不多，我就想到个皆川亮二？ ...

彻夜之歌最近几场画的蛮好的。

ΑΑ · 发表于 2022-2-3 20:23

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百里屠苏 · 发表于 2022-2-3 21:25

说起来四大少年漫周刊最弱的那个有个超新星，桃源暗鬼，角色人设剧情打戏等都在平均值以上，本刊那么弱的情况下，现在其单行本销量相当不错了

-Vanitas- · 发表于 2022-2-3 21:41

ΑΑ 发表于 2022-2-2 20:21
守护丸腰斩了，16年以来最速腰斩记录，超过了代笔人，没想到你跑的比玛古还快 ...

上次是足球那个吧

フリーレン · 发表于 2022-2-4 01:36

百里屠苏发表于 2022-2-3 21:25
说起来四大少年漫周刊最弱的那个有个超新星，桃源暗鬼，角色人设剧情打戏等都在平均值以上，本刊那么弱的情 ...

桃源在冠軍那種地方還能全卷pos500不下榜也是真的很了不起了……

フリーレン · 发表于 2022-2-4 01:47

本帖最后由フリーレン于 2022-2-4 02:37 编辑

瞬间少年JUMP 发表于 2022-2-3 19:49
马修跟蓝锁差了好几个级别，蓝锁是有希望年榜前10的，去年前20

不對，重新算了下這兩個卷均不是差不多的水平嗎……
藍鎖還有多卷數和宣佈動畫化加成

ΑΑ · 发表于 2022-2-4 07:35

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瞬间少年JUMP · 发表于 2022-2-4 12:07

フリーレン发表于 2022-2-4 01:47
不對，重新算了下這兩個卷均不是差不多的水平嗎……
藍鎖還有多卷數和宣佈動畫化加成

蓝锁的新卷已经比炎炎和租借都高了，跟钻a差不多，旧卷刷得也不错，发行量还得接着加

百里屠苏 · 发表于 2022-2-4 19:15

有图透了，确定破坏神完结（腰斩），守护丸可能下一波，之前贴吧那人瞎说的，竟然有那么多人信守护丸10话不到完结

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