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[其他] [剧透]FF7R部分剧情整理+后续剧情猜测,长文警告

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发表于 2020-4-15 20:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 De-Kolibre 于 2020-4-17 14:56 编辑

首先,目前剧情中有两个已经可以基本确定的设定。
1. 萨菲罗斯和爱丽丝都在一定程度上知道「剧本安排的」未来。
2. 克劳德一行人看到的、菲拉想尽一切办法维持的命运,是97年本传的剧本。
这两点应该是毋庸置疑的了,剧情里反复提及,这里就直接把这两点当作已经确定的设定。

先来解决一个新设定“菲拉”的问题,菲拉到底是什么?站在哪一方?他们想做什么?

首先,用最简单最快捷而且绝对不会出理解偏差的方法找一找——打开ENEMY REPORT看一眼菲拉·普拉耶格,也就是集合体菲拉的描述。“‘命运守望者’菲拉的集合体,会阻挡试图改变命运走向的人。与星球命运的所有时间、所有空间相连。”

此外,在宝条实验室里,赤红十三也明确说过菲拉的定义。

-(赤红十三)他们是菲拉,称他们为“命运的守望者”是最贴切的,他们会出现在试图改变命运走向的人面前,修正那个人的行动。
-“命运”是什么?
- 换句话说,就是这个星球从诞生到消失的“走向”。
-你的意思是走向已经确定了吗?
-嗯,星球似乎快耗尽力气了。
(此处**打断了对话)
……
-(爱丽丝)那个,大家听我说,我们的敌人不是神罗公司。虽然契机是神罗造成,但真正的敌人另有其人。我无论如何都想拯救所有人、拯救星球。
- 你到底知道些什么?
- 我现在就像迷路了一样,越是行动,越是找不到路。每当菲拉碰到我,我的碎片就会掉落。黄花就是路标。

菲拉是命运的守望者,他们的目的就是为了维持97年的原版剧本不变,为此他们要阻碍一切想要改变剧本的人。重制版里炸毁五号魔晄炉的计划里本来没有克劳德,因此菲拉弄伤了杰西让克劳德得以出场;在克劳德爱丽丝两人教堂里躲避神罗士兵逃往阁楼的时候,爱丽丝失足掉了下去,菲拉把她推了上来;萨菲罗斯杀死了**改变了命运,菲拉又出现在他身边,结果被他一刀劈开;**本不应该死,于是菲拉复活了他。菲拉本身没有站在任何一方也没有帮助任何一方,他们的目的就是为了维持命运不变。菲拉不会帮助克劳德、神罗或是萨菲罗斯任何一方。

而之所以说主角团在第十八章里打的三位菲拉就是未来的自己,其实游戏中也有明确说过。继续打开ENEMY REPORT。
菲拉·罗瑟:从未来命运中抽出并具象化的存在,挥舞着剑想要守护创造自己的未来。
菲拉·费迪:从未来命运中抽出并具象化的存在,施展体术来守护创造自己的未来。
菲拉·贾罗:从未来命运中抽出并具象化的存在,操纵**来守护创造自己的未来。
这样一看就很清楚了,倒数第二场的BOSS战,其实就是现在的主角团五人组对抗未来的自己。

在打菲拉的途中,每把菲拉·普拉耶格打到下一个阶段,五人都会看到一段预示未来的场景。97年本传最后赤红十三奔跑向残破的米德加、萨菲罗斯召唤陨石撞向星球、本传萨菲罗斯和克劳德的最终战、白魔石掉落、爱丽丝死亡。这些片段是谁给他们看的?再看一遍菲拉集合体的描述——“‘命运守望者’菲拉的集合体,会阻挡试图改变命运走向的人。与星球命运的所有时间、所有空间相连。”
每次闪回开始前都会有lifestream流出的特征,可以理解成与星球密切相连的菲拉在遭受主角团重创之后开始放送一些破碎的记忆片段。
在菲拉首次放送未来片段(赤红十三跑向残破的米德加)时,有一段有趣的对话。
-(**)刚才那是什么?
-(赤红十三)是我们即将抛下的景色。
所以说,打败菲拉其实就是打破了97年的剧本,接下来的一切都需要主角们自己去塑造,是好是坏都是未知数,萨菲罗斯胜利、毁灭星球也不是不可能。


第二个问题关于重制版中对未来有知晓的爱丽丝。爱丽丝到底知道多少?她想做什么?

首先,可以明确一点:爱丽丝在一定程度上知道未来会发生什么。要不然她也不会在第十八章说要阻止萨菲罗斯,更不会在梦中告诉克劳德让他不要爱上自己,以免再度陷入97年本传的悲剧。
然而,从游戏中的小细节里可以看出,爱丽丝的认知是有逐步递进的过程的。她并不是一开始就像萨菲罗斯那样拿好了剧本。
在剧情中,菲拉第一次出场是在爱丽丝送给克劳德花之后,并且这段爱丽丝有一句台词“这是什么?”,可以推断出,这也是她第一次看见菲拉,并且,那时候她是不知道这种生物的。然而在神罗总部宝条的实验基地里,她已经知道了菲拉的来源和意义,并告诉了赤红十三,后者再告诉了其他人。
以及第八章的extra任务“与花对话”,爱丽丝在做完支线回家之前会有一段花田的场景,而这里也有一段对白。
-(克劳德)花说了什么?
-(爱丽丝)它说辛苦了。骗你的,我什么也没听到,不过……不,没什么,反正说了你也不会相信。
-或许吧。但我不介意听你说说。
-真的吗?
-嗯。
-感觉就差一点点了,花朵们似乎想说些什么,似乎有什么事情要告诉我。我总有这种感觉。偏偏好像少了什么,差一点点就能传达给我了。总是这样,因此,我打算放弃了。
-我倒觉得你看起来不像要放弃的样子。
-那是因为我今天特别努力。
-今天特别做了什么吗?
-(笑)好,我们走吧。

到底是什么事情让爱丽丝觉得即便自己说了,克劳德也不会相信?看这一段,在宝条实验室里,爱丽丝提起自己是古代中,**说了一句“我们生于星球,与星球对话,开拓星球”,爱丽丝回答“你好厉害!”,跟爱丽丝对话的表面上是花朵,实际上就是星球。
而“花朵们似乎想说些什么,似乎有什么事情要告诉我。我总有这种感觉。偏偏好像少了什么,差一点点就能传达给我了”这又是什么意思呢?结合一开始爱丽丝不知道菲拉是什么、但在宝条实验室里却能准确说出菲拉的含义来看,爱丽丝的信息获取是随着时间线的推移慢慢递进的。


为什么在最终战之前爱丽丝要拦住克劳德?她想要做什么?

首先看一下这段剧情。
萨菲罗斯劈开了菲拉,在其中创造出一个通道走了,爱丽丝伸手分开了挡道的菲拉净化了通道,通道变成了白色烟团,主角团通过了这个通道,迎战象征未来三人组的菲拉。
- 这一刻就是岔路,是命运的分歧点。
- 为什么拦住我?
- 为什么吗……
- 另一边有什么?
- 自由。但自由是很可怕的,你听到了星球的哀号吧。那是过去人们的声音,循环于星球的生命的呐喊。
- 是萨菲罗斯造成的吧?
- 嗯,他根本不在乎这些哀号。平凡却无可取代的日子、喜悦及幸福,肯定也不悲他放在眼里。即使失去重要的人,也不会痛苦和悲号。萨菲罗斯只在乎星球和他自己,为了守护这两者,他什么都做得出来。那样是错的。星球真正的敌人是萨菲罗斯。所以我想阻止,希望克劳德……希望大家可以帮忙,只要我们并肩作战,一定能办得到。不过……这道墙是命运的阻碍,一旦进去……跨越了这道墙……大家都会改变。所以……抱歉,拦住了你。
-(克劳德)不必迷惘,一起打倒萨菲罗斯吧。
……
-(赤红十三)这是命运最后的要塞,不可能轻松通过的。

所以说,爱丽丝的目的已经很明确了——萨菲罗斯在通道的背后,如果主角团想要在此时此地打败他,阻止一切悲剧发生,那就得通过命运的墙。赤红十三的话里说明,作为命运的最终要塞,要通过它、找到萨菲罗斯就得打败命运(菲拉·普拉耶格和象征未来克劳德、**、蒂法的剑、**、拳菲拉)。然而,“一旦进去……跨越了这道墙……大家都会改变”,而爱丽丝担忧原定剧情变动、没有了菲拉维护剧本之后,“自由是很可怕的”,萨菲罗斯将不受菲拉的阻碍,不一定会再像97年原版那样最终落败。这是萨菲罗斯想要改变的方向,也是她最不愿意看到的剧情。
所以,实际上,萨菲罗斯给爱丽丝了两种选择:现在对未来一无所知的其他人想要冲过命运墙打败萨菲罗斯,顺便也会毁灭“命运守护者”菲拉;而爱丽丝则是唯一一个知道97年本传剧本、知道最后自己会死、萨菲罗斯会被其他人合力打败的人。而实现97年本传的剧本就需要菲拉来维护命运。一开始她拦住了克劳德,就是不想让其他人毁灭菲拉、毁灭这个97年星球得以幸存的好结局。
为什么可以得出“爱丽丝更偏向于97年本传结局”这个结论?梦中与克劳德对话那一段,爱丽丝已经接受了自己会死这个既定事实,让克劳德不要爱上她也是希望克劳德不要重蹈当年的悲剧。在爱丽丝看来,接受命运选择自己死亡的结局,也比把命运全盘颠覆、让萨菲罗斯有胜利的机会来得好。因此她不愿意告诉克劳德未来会发生的事,就是希望克劳德不要为了自己能活下来而改变命运。
然而,爱丽丝在第十七章有说过“我现在就像迷路了一样,越是行动,越是找不到路。每当菲拉碰到我,我的碎片就会掉落”,她本身从星球那里获取的信息不足(第八章差一点点、听不到花的话),处于一种犹豫的状态中。她知道自己的牺牲是必要的,但对具体的细节很迷茫,也不知道前进的方向。在遇到克劳德之后她稍稍懂了一些(今天格外努力),但第十七章的里,她还是不清楚到底具体该怎么做。
爱丽丝知道自己要牺牲才能打败萨菲罗斯,应该走97年本传的剧情,但很明显她不知道97年本传的具体情节,感到迷茫,不知道接下来该如何行动。
然而对未来只有几个爱丽丝死亡片段印象的克劳德当然不知道萨菲罗斯改变命运的阴谋,因此在听到爱丽丝“星球真正的敌人是萨菲罗斯。所以我想阻止,希望克劳德……希望大家可以帮忙,只要我们并肩作战,一定能办得到”这番话之后就很直接地认为爱丽丝的意思就是要越过命运墙打败萨菲罗斯了,OK,玩家也没法选择,只能走打败菲拉、改写命运这条路。
所以本质上,萨菲罗斯这一手套路很深。借克劳德一行人不知道剧本、爱丽丝也没法跟他们说清楚剧本的缘由,让他们打败菲拉,自己不用亲自出马就能把碍事的菲拉和本传里自己必败的剧本清除掉。剧情也的确朝他想要的方向发展了。


萨菲罗斯为什么要多次出场?是剧情必要还是Nomura乱加戏?

首先明确一点:无论这个萨菲罗斯是不是二周目玩家、是不是穿越过来的,现在他已经知道97年的剧情了。关于这点我就不详细说了,从第一次在爱丽丝身边闪现时的“你无法守护任何人,连自己都守护不了”到结局CG的“我们的星球似乎会成为那个的一部分”,很明显他已经知道了剧情和后续发展。
然后问题就来了,为什么他要频繁出场?97年的时候米德加里他只在杀死神罗总裁的时候出场了一次,这次为什么要有这么多戏份?这次萨菲罗斯的实体出场是在宝条实验室,而在此之前全部都是克劳德的幻觉。所以,为什么他要给克劳德这么多幻觉?
我个人认为这绝不是单纯的精神施压。一方面,萨菲罗斯反复向克劳德提及爱丽丝死亡的场景,在第一次与爱丽丝见面时就出现在爱丽丝身旁表示“你无法守护任何人”,教堂里给克劳德显示白魔石坠落的场景并且后续该场景多次出现等等,就是为了告诉克劳德爱丽丝会死这个事实。而97年本传最后星球胜利的一个关键点,就是爱丽丝的意识推动生命之流对抗陨石,如果没有了「爱丽丝在生命之流里」这个条件,那萨菲罗斯就有了胜算。而作为对未来一无所知的克劳德,在反复看到爱丽丝死亡的场景之后,想到的一定是要阻止这件事发生,正中萨菲罗斯下怀。
另一方面,萨菲罗斯反复出现在克劳德的幻觉中,并且特意塑造一个完全对立面的形象(没人会觉得他的多次精神施压是为了改善自己在克劳德眼中的形象吧),目的是为了确保第十八章里克劳德会出于对萨菲罗斯的痛恨而做出“现在就得打败萨菲罗斯”的决定。萨菲罗斯也在幻觉中对克劳德说过“别反抗命运”,目的就是为了让他往反抗命运、毁灭菲拉的方向走,要不然如果克劳德第十八章觉得“自由的确是很可怕的,还是跟着命运走好了,爱丽丝说得对,菲拉还救了**呢”就没有穿过命运墙,那他就前功尽弃了。


第一章结尾两人最终决战时,萨菲罗斯已经打掉克劳德的剑了,为什么不杀掉他?说需要帮助是想干嘛?

先来回顾一下这段对话。
-(萨菲罗斯)小心,那前面还不存在。我们的星球似乎会成为那个的一部分。我不想消失,也不想消灭你。
-(克劳德)这里是?
-世界的尽头。我需要你的力量,克劳德。跟我一起对抗命运吧?
-我拒绝。
(打斗画面,最后克劳德的剑被打飞)
-(萨菲罗斯)现在是末日的前7秒。不过,一切还来得及。未来正掌握在你的手中,克劳德……

这个想要帮助肯定不是字面意义上的想要帮助,就像97年本传里他管克劳德叫好孩子并不是真的认为克劳德是好孩子一样。实质上,他的确得到了克劳德的帮助——借克劳德之手消灭了阻碍自己改变命运的菲拉,接下来他还要借克劳德之手让爱丽丝没法对抗陨石。提前透露爱丽丝死亡的剧情看似好意,但在不知道剧本的克劳德眼里明显很糟糕。再结合赤红十三跑向残破的米德加的画面来看,克劳德很容易就会认为97年的结局是萨菲罗斯最终胜利、星球毁灭,命运急需改变。现在克劳德面临两个选择:不改变命运,沿着97年的剧本走,那根据剧本爱丽丝活不下来,但他不知道残破的米德加是好结局,自己最终能打败萨菲罗斯;改变命运,爱丽丝有可能活下来,但菲拉一死无人维护剧本,萨菲罗斯也有了胜算。
而萨菲罗斯无疑是想要后一种选择,因此才会说出“一起对抗命运吧”这种话。而身为不知道后续剧情,只知道爱丽丝死亡、白魔石掉落、陨石撞星球、米德加变荒原这几个片段的克劳德来说,无疑是改变命运来得好。这样一来,没有了爱丽丝在lifestream里阻碍陨石,萨菲罗斯的胜算就更大了。
而重点在于,从头至尾萨菲罗斯都是在充当一个反面角色,克劳德也是自认为一直在想方设法阻止萨菲罗斯,从毁灭菲拉到后面可能的救爱丽丝都是为了反抗克劳德眼中那个星球毁灭的坏命运,而这也正好是萨菲罗斯想达成的目的。


总结一下就是,如今7R的时间线里出现了「知道未来剧情」的二周目萨菲罗斯,知道未来的萨菲罗斯想要改变自己必败的既定事实,因此他频繁出场多次给克劳德爱丽丝死亡、白魔石掉落的暗示,目的就是为了欺骗克劳德“命运”所定的结局是个坏结局,让一行人想要改变命运,改变萨菲罗斯必败的事实。“命运的守门人”菲拉跟随萨菲罗斯自未来而来,目的是为了阻止他、阻止一切想要改变命运的行为,相当于中立方。
爱丽丝已经知道后续会发生什么了,所以她说萨菲罗斯只关心他自己和星球,要阻止萨菲罗斯。现在克劳德面临两个选择:不改变命运,沿着97年的剧本走,那根据剧本爱丽丝活不下来,但他不知道残破的米德加是好结局,自己最终能打败萨菲罗斯;改变命运,爱丽丝有可能活下来,但菲拉一死无人维护剧本,萨菲罗斯也有了胜算。目前埋下的伏笔其实是萨菲罗斯为了欺骗克劳德设下的局。


最后,非常感谢reddit上的Metsys1大佬提供的中心思路,是在看了他的分析之后才慢慢理解了一些剧情。再搬运一下大佬的原文。
There is a future sephiroth and a present sephiroth. Present sephiroth is dead and in the northren crater. Future sephiroth wants to change shit, but he cant because of watchmen of fate, spirits that want to keep the events just like that, and they were probably even following future sephiroth to the past to stop him. Im sure ive seen this concept before in soul reaver, where monsters attack raziel when hes travellin around time and messing with it.
Sephiroth wants to change things but he cant, so he tricks the party into thinking that watchmen of fate are bad and that if they dont change fate, they will get a bad ending (showing that red XIII scene where he gets to a destroyed midgar. They assume this is the bad ending, when in reality it is the good). The party defeats the the spirits and now they have to face sephiroth, because since theres no spirits, he can do whatever you want. Cloud defeats future sephiroth and shit is, for now, restored. Now the party knows that something is up with sephiroth, so they leave midgar to find present sephiroth and try to change fate on stuff. They dont know what is gonna happen.
Thats it.
My theory is that sephiroth also shows all this scenes to Cloud to prevent Aeris from dying. With aeris not dying she cant have access to the lifestream, therefore meteor should win. Probably the new objective is to take her holy materia and not to kill her.
I dont know about you, but i firmly think that this part was about future sephiroth + watchmen of fate, while the next parts will purely be present sephiroth and jenova like the normal OG, with the potential of fate changing.

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发表于 2020-4-15 21:11 | 显示全部楼层
剧情走向如何先不论。。SE这手FF7妇科无疑是成功的。。游戏剧情带起的热度肯定可以带到第二部的发售
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发表于 2020-4-15 21:15 | 显示全部楼层
萨菲罗斯下套这个解释很有说服力
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发表于 2020-4-15 21:19 | 显示全部楼层
刚打通,看到zacks扛着克劳德走出战场的时候开心得不行,真的感觉圆梦了,从初中到现在的一个梦感觉圆上了,感谢野村
希望能看到核心危机重置,应该也有zacks反抗命运的剧情
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发表于 2020-4-15 21:19 | 显示全部楼层
这不就有一个问题,合着最后克劳德理解错了爱丽丝的意思?按照本文爱丽丝立场应该是维护菲拉,即使牺牲自己也无所谓,那她最后应该更加坚决一点,现在这样感觉她并不反对克劳德打败菲拉的决定,而只是认为这是一条相比走原路线更困难更有风险的道路

克劳德本身也很不一样,我感觉克劳德也是穿越玩家,只是二周目的记忆的表现跟原本就有的精神病混合在了一起,事实上18章的克劳德气质上也不一样,让人怀疑是不是在某个时间点现在的克劳德知道了些什么
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发表于 2020-4-15 21:24 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 yukioryuffie 于 2020-4-15 21:37 编辑

但这个逻辑下骗局只能维持到这一部结尾,一旦打破了爱丽丝也就没有了顾虑,可以明摆着透露萨菲罗斯是纯反派他要毁灭世界、我也不一定会死所以不要被他蛊惑这种实话,甚至没有菲拉再干扰了。如果就是想要在原作剧本下胜利,老萨反而不该提前诱惑克,而是躲在一边在关键时刻搞事就行,最简单的就是把白魔石偷了。所以大方向肯定是有更大的利益,让萨菲罗斯觉得必须在逃出米德加这个时间点就暴露,必须让克帮忙,所以他的目标应该比“避免像原版那样死”要大,大到可能爱丽丝也不能明白,所以她啥都能说也没用。
而且事实上老萨前期给克的头疼暗示最后对下决心穿门打菲拉没啥用,克压根就没把那些理解成接下来爱会死,四五次AC镜头的消失是已经开始跟菲拉战斗后给出的画面。


另外我也同意5楼的说法,如果爱丽丝对情况很明确,那她未免也太不坚定了一些,她应该拼死也拉住克劳德,毕竟她之前眼看着圆盘落下也要维持原线路的稳定性,那死了多少人。考虑到她肯定当是正面人物塑造的,她应该还是对这件事云里雾里(她也的确在神罗高层赤红十三边说了自己也不太清楚,不知道为什么大部分人会忽略)。穿越说其实要求很严格,会有很多道德困境和时间点的考量,我还是更倾向于她是得到了星球的暗示,老萨越嚣张、星球就不得不暗示的越明确,直到最后老萨都能搞菲拉了、你再坚持原路线也没用了,星球干脆就实话实说——其实你不改菲拉也八成坚持不住了,自己看着办吧。于是她犹犹豫豫就跨过去了
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 楼主| 发表于 2020-4-15 21:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 De-Kolibre 于 2020-4-15 22:30 编辑
765PRO 发表于 2020-4-15 21:19
这不就有一个问题,合着最后克劳德理解错了爱丽丝的意思?按照本文爱丽丝立场应该是维护菲拉,即使牺牲自己 ...

以及第八章的extra任务“与花对话”,爱丽丝在做完支线回家之前会有一段花田的场景,而这里也有一段对白。
-(克劳德)花说了什么?
-(爱丽丝)它说辛苦了。骗你的,我什么也没听到,不过……不,没什么,反正说了你也不会相信
-或许吧。但我不介意听你说说。
-真的吗?
-嗯。
-感觉就差一点点了,花朵们似乎想说些什么,似乎有什么事情要告诉我。我总有这种感觉。偏偏好像少了什么,差一点点就能传达给我了。总是这样,因此,我打算放弃了。
-我倒觉得你看起来不像要放弃的样子。
-那是因为我今天特别努力。
-今天特别做了什么吗?
-(笑)好,我们走吧。

爱丽丝跟花在对话,但她觉得说了克劳德也不会相信。在宝条实验室里,爱丽丝提起自己是古代中,**说了一句“我们生于星球,与星球对话,开拓星球”,爱丽丝回答“你好厉害!”,跟爱丽丝对话的表面上是花朵,实际上就是星球。
克劳德不知道未来会发生什么,但萨菲罗斯只给他传递了未来爱丽丝会死这个消息,在他看来这点就是坏的。而梦中与克劳德对话那一段,爱丽丝已经接受了自己会死这个既定事实,让克劳德不要爱上她也是希望克劳德不要重蹈当年的悲剧。在爱丽丝看来,接受命运选择自己死亡的结局,也比把命运全盘颠覆、让萨菲罗斯有胜利的机会来得好。因此她不愿意告诉克劳德未来会发生的事,就是希望克劳德不要为了自己能活下来而改变命运。听到爱丽丝说“星球真正的敌人是萨菲罗斯。所以我想阻止,希望克劳德……希望大家可以帮忙,只要我们并肩作战,一定能办得到。不过……这道墙是命运的阻碍,一旦进去……跨越了这道墙……大家都会改变。所以……抱歉,拦住了你。”他就以为命运的改变是让萨菲罗斯输掉的好改变,所以他迈过了命运墙,准备打倒菲拉和萨菲罗斯。
其实这个举动也是萨菲罗斯有意设的局,让克劳德只接受一部分未来的信息,进而认为未来的命运走向是坏的,心甘情愿去打菲拉。
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发表于 2020-4-15 21:28 | 显示全部楼层
我觉得这时的爱丽丝应该还没看到自己要死的旧线记忆,也许后面的篇章她会知道,但现在第一章里她的表现来看感觉不太像知道得那么多的样子,不然她的表现应该会更坦然。赛菲罗斯给克劳德闪白魔石坠落之类的片段其实完全没有起到任何暗示的作用,后面菲拉甚至还给克劳德闪AC里正篇回忆的片段,水葬爱丽丝的片段,然而克劳德明显还理解不了这些片段的内容,这些都是给屏幕外的玩家看的而已,克劳德还是保持着跟原版差不多的动机,而萨菲罗斯在透过菲拉看过原版的记忆之后动机已经不一样了,这两人充满了鸡同鸭讲的氛围。
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发表于 2020-4-15 21:31 | 显示全部楼层
萨的目的是让杰诺娃噬星吧?原版是他自己搬石头砸了自己的脚,杀了爱丽丝反而导致爱丽丝与星合体反击成功。
如果萨要反抗命运,直接干掉主角一票人,同时骚扰或者禁锢什么的让爱丽丝不能顺利发动大招就可以了,菲拉毫无能力阻拦萨,按道理说尚在剧情初期的主角们也没有抵抗萨的能力,那萨留下主角们是为了什么?

爱丽丝是了解原版的,我倾向她和萨一样是穿越回来的,本部终末大家选择了打破原版命运面对未知前途,按逻辑来说以后剧情势必有很多不同,但问题来了,制作组说过他们会在保持和改变原版之间做平衡,有不变的有变的,如何在这第一部已经展现出的逻辑中,让以后的剧情和原版有附和又有不同?第一部结局已经把自由度极端扩大了,日后剧情如何保持附和原作的部分?若是改得面目太非无疑对于REMAKE的名头来说就是败笔。
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 楼主| 发表于 2020-4-15 21:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 De-Kolibre 于 2020-4-15 21:39 编辑
yukioryuffie 发表于 2020-4-15 21:24
但这个逻辑下骗局只能维持到这一部结尾,一旦打破了爱丽丝也就没有了顾虑,可以明摆着透露萨菲罗斯是纯反派 ...

reddit上那位还有个猜测,菲拉之所以会出现,是因为他们就是跟着萨菲罗斯穿越时间线来的,来阻止萨菲罗斯改变命运。萨菲罗斯本人想要改变命运会受到菲拉极大的阻止,像神罗总裁办公室那段,一群菲拉围上去阻止他,被他劈开了。如果选择偷白魔石,菲拉会阻止他偷白魔石,哪怕拿到手了也会想方设法还回去。因此第一步就是要想办法除掉菲拉,而第一章里萨菲罗斯自己没动手,是借了克劳德的手,而且反倒让克劳德认为毁灭菲拉是正确的事。
而且菲拉里还有未来三人组(ENEMY REPORT里有写),即便是萨菲罗斯想要打败未来的主角团也是件棘手的事,还不如骗克劳德它们去除掉菲拉。
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 楼主| 发表于 2020-4-15 21:42 来自手机 | 显示全部楼层
yukioryuffie 发表于 2020-4-15 21:24
但这个逻辑下骗局只能维持到这一部结尾,一旦打破了爱丽丝也就没有了顾虑,可以明摆着透露萨菲罗斯是纯反派 ...

我也认为爱丽丝不是穿越。开头她根本不认识菲拉,第八章里还说过花朵总有什么事要告诉她,但她没能听到。如果是穿越那大可不必说自己不懂。

—— 来自 Xiaomi MI 8 Lite, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
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发表于 2020-4-15 21:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 yukioryuffie 于 2020-4-15 21:50 编辑
De-Kolibre 发表于 2020-4-15 21:34
reddit上那位还有个猜测,菲拉之所以会出现,是因为他们就是跟着萨菲罗斯穿越时间线来的,来阻止萨菲罗斯 ...

我的主要观点是——太早了。从之前的剧情来看菲拉明显是客观的,无论它从何而来,它的举动是不管谁要改命它都要阻止、甚至是救命,并不是针对老萨下手。老萨作为一个自信并且实际上这个时间点的确比云片强的人,为何会觉得克能打败菲拉而他不能还要借克之手。他之前能输是自己把爱搞死了他应该知道,那现在反而应该把变异点向后推移而不是在米德加出口这么早的地方,越早未来越未知越不稳,爱丽丝一旦真那么懂明天就发白魔怎么办。只有目标超越原版生死,才会让这个决策提前。
我是同意认为老萨在骗克这个观点的,他肯定不是什么其实是为了拯救星球又不好意思说所以诱惑你的好人,只不过理想应该也不是单纯的不要死罢了。
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发表于 2020-4-15 21:47 来自手机 | 显示全部楼层
菲拉是从哪来的?
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发表于 2020-4-15 21:51 | 显示全部楼层
这游戏确定是重制版?怎么讨论剧情的比讨论其他层面东西的还多
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 楼主| 发表于 2020-4-15 21:52 来自手机 | 显示全部楼层
yukioryuffie 发表于 2020-4-15 21:47
我的主要观点是——太早了。从之前的剧情来看菲拉明显是客观的,无论它从何而来,它的举动是不管谁要改命 ...

因为原版最后是爱丽丝在生命之流里对抗陨石。至于菲拉这种会明显阻碍萨菲罗斯的东西,越早消失越好,赤红十三都说原版的未来是“即将抛下的景色”,这种萨菲罗斯必输的未来存在就是个威胁。
至于为什么要借主角团之手除掉菲拉而不是萨菲罗斯亲自出马,设想一下如果主角团被菲拉打败的话,那岂不是就是鹬蚌相争渔翁得利了吗,不管谁赢,都是对萨菲罗斯有利的。

—— 来自 Xiaomi MI 8 Lite, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
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发表于 2020-4-15 21:54 | 显示全部楼层
De-Kolibre 发表于 2020-4-15 21:42
我也认为爱丽丝不是穿越。开头她根本不认识菲拉,第八章里还说过花朵总有什么事要告诉她,但她没能听到。 ...

认不认识菲拉和是否穿越根本没关系,原版爱丽丝遇刺时也不认识菲拉好吧。菲拉是由于出现想改变命运的人才出来的。

穿越回来的爱丽丝了解的只是原版剧情,但由于剧情的一些发展(比如云片准备杀红毛)和原版不同及菲拉出现,她也有些迷惘,花朵想告诉她的情报谁也不知道,她没听到也和是否穿越没任何关系。
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发表于 2020-4-15 21:55 | 显示全部楼层
花朵应该是具有指代性的,更大可能应该是星球。
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发表于 2020-4-15 22:03 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2020-4-15 22:04 来自手机 | 显示全部楼层
雁落北山 发表于 2020-4-15 21:55
花朵应该是具有指代性的,更大可能应该是星球。

我觉得就是。巴 雷 特在提起古代种的时候说了一句“我们生于星球,与星球对话,开拓星球”,爱丽丝回答“你好厉害!”,跟爱丽丝对话的就是星球。

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发表于 2020-4-15 22:05 | 显示全部楼层
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发表于 2020-4-15 22:14 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 yxzdr 于 2020-4-15 22:22 编辑

确实,这两天最多的帖子居然是讨论剧情的,一个月前谁能想到。不知道当初说重制版怕什么剧透的人有什么感想现在。
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发表于 2020-4-15 22:20 | 显示全部楼层
De-Kolibre 发表于 2020-4-15 21:52
因为原版最后是爱丽丝在生命之流里对抗陨石。至于菲拉这种会明显阻碍萨菲罗斯的东西,越早消失越好,赤红 ...

前者可以说是两种逻辑,有人觉得最后改稳妥,有人觉得早点改有容错空间。后者的话你这种解释我可以接受。

不过爱丽丝一定不可以早早知道一切,不然这个人物观感就太微妙。即卫宫切嗣式道德困境,你既然选择了舍去圆盘下人的性命也要保更大的未来,为什么不保到最后。所以她途中一定要比老萨知道的少、知道的浅,且在某个时间点开始会得到改变未来后果严重的暗示(一般作品里会安排一段试图改好,结果只维持一段时间好,长远后果其实更差的情况来吓得主角不敢动,比如蝴蝶效应)。但她最后时刻一定有这个概念——如果这时候不改老萨造成的危难“可能”会大于原版路线。不然克劳德说一句去吧就去了,他的一句话比圆盘下那么多人的命还重要么,比一个稳定的未来还重要么,正面人物不能是这种形象
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发表于 2020-4-15 22:20 | 显示全部楼层
De-Kolibre 发表于 2020-4-15 21:27
以及第八章的extra任务“与花对话”,爱丽丝在做完支线回家之前会有一段花田的场景,而这里也有一段对白 ...

在最后一章拥有记忆的爱丽丝,最佳选择应该是走原路线,也就是不去打破命运之墙,剧情中的爱丽丝应该表现的更加坚决一点,然而现在的爱丽丝却很轻易的接受了挑战菲拉这一选择,看起来爱丽丝很清楚在此时此刻打败菲拉的后果,而把选择权交给了克劳德,无论克劳德选择挑战或者不挑战爱丽丝都能接受。

萨菲罗斯做的许多操作也许确实是为了诱导克劳德的选择,但问题就在于爱丽丝对于克劳德的选择也是接受的,如果萨菲罗斯的操作纯粹是为了借助主角之手打败菲拉,让克劳德产生错觉,这一说法的结论其实是克劳德选择步入命运之门的这个决定是有好坏的,萨菲罗斯想诱导克劳德选择坏的选项,既然这样那爱丽丝的阻止也太软弱了点,实际看来爱丽丝的阻止更像一个风险高知

不过这一理论本身确实很有诱惑力,其实我感觉这一次的老萨跟爱丽丝在利害关系上某些地方是重合的,所以最后这个命运墙里爱丽丝表现才这么暧昧

不过话说回来现在的主角一行真的能够打败老萨吗,老萨现在出来跟克劳德干一架意义又在哪呢,难道是为了跟克劳德找机会独处来拉拢吗
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 楼主| 发表于 2020-4-15 22:24 | 显示全部楼层
稍微改动了下爱丽丝篇的内容。
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发表于 2020-4-15 22:36 | 显示全部楼层
765PRO 发表于 2020-4-15 22:20
在最后一章拥有记忆的爱丽丝,最佳选择应该是走原路线,也就是不去打破命运之墙,剧情中的爱丽丝应该表现 ...

我觉得爱丽丝的这个犹豫真的太难揣测了。什么情况会让她觉得改不改都行,毕竟她又不惜命,那如果按原路线肯定100%好啊,有什么犹豫的就是不要改。只有“不一定”“可能”“说不好”比原路线要惨呢的这种情况在,才能让这个选项变成他人给予一点鼓励就能勇于尝试。
其实我觉得从老萨给克最后展示的PPT来开,他想表示的好像是未来这个球要炸哦。这对杰诺瓦的确是损失,毕竟考察一番挺喜欢这球的还准备过个几百年卷土重来呢,不过杰同志光在乎球不在乎人所以如果让老萨改在前那可能球在人亡了,这个后果的确比保持不动会迎来的好结局要惨
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发表于 2020-4-15 22:38 来自手机 | 显示全部楼层
沉睡城市 发表于 2020-4-15 21:31
萨的目的是让杰诺娃噬星吧?原版是他自己搬石头砸了自己的脚,杀了爱丽丝反而导致爱丽丝与星合体反击成功。 ...

很简单,下一部改名reboot,再下一部reunion你以为我是重制,其实我是re计划啦。
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发表于 2020-4-15 22:40 | 显示全部楼层
怀沙汨罗 发表于 2020-4-15 22:38
很简单,下一部改名reboot,再下一部reunion你以为我是重制,其实我是re计划啦。 ...

这个可以有真这样我保证绝不黑7RE和北野野
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发表于 2020-4-15 22:41 | 显示全部楼层
yukioryuffie 发表于 2020-4-15 22:36
我觉得爱丽丝的这个犹豫真的太难揣测了。什么情况会让她觉得改不改都行,毕竟她又不惜命,那如果按原路线 ...

对的,最后爱丽丝也说萨菲罗斯眼中只有星球和自己,为了保护这两者他什么都干的出

萨菲罗斯最后开了门邀请主角进去,爱丽丝也只是简单的阻止了一下,可能对于打败菲拉这个改变的起点这两人都是认同的
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发表于 2020-4-15 22:44 | 显示全部楼层
yxzdr 发表于 2020-4-15 22:14
确实,这两天最多的帖子居然是讨论剧情的,一个月前谁能想到。不知道当初说重制版怕什么剧透的人有什么感想 ...

有什么感想?当然还是不怕剧透啊,多亏了剧透我打算出齐了看情况再决定买不买。毕竟我觉得原版就很完美了,没什么梦要圆了
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发表于 2020-4-15 22:45 来自手机 | 显示全部楼层
加一个证据,reddit老铁解释老萨那句“末日前七秒”了:这指的是97原版萨菲罗斯从天而降刺杀爱丽丝的场景,刚好七秒。这样的诱导无疑说明老萨穿越回来就是想阻止爱丽丝死后发动神圣的结局。
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发表于 2020-4-15 22:47 | 显示全部楼层
sephiroth洗不洗白另説,但如果穿越回來還是跟原版一樣目的的話,未免太工具人了
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发表于 2020-4-15 22:47 来自手机 | 显示全部楼层
765PRO 发表于 2020-4-15 22:20
在最后一章拥有记忆的爱丽丝,最佳选择应该是走原路线,也就是不去打破命运之墙,剧情中的爱丽丝应该表现 ...

无疑就是想进一步误导克劳德,那句末日前七秒就是想避免爱丽丝回到生命之流阻止他。
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 楼主| 发表于 2020-4-15 22:47 来自手机 | 显示全部楼层
怀沙汨罗 发表于 2020-4-15 22:45
加一个证据,reddit老铁解释老萨那句“末日前七秒”了:这指的是97原版萨菲罗斯从天而降刺杀爱丽丝的场景, ...

还在想那七秒的意义、算哪句台词是七秒,现在懂了,感谢!

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发表于 2020-4-15 22:51 | 显示全部楼层
怀沙汨罗 发表于 2020-4-15 22:47
无疑就是想进一步误导克劳德,那句末日前七秒就是想避免爱丽丝回到生命之流阻止他。 ...

如果这样的话,之后的剧情难道说爱丽丝会想办法自杀??或者找其它方法回到生命之流吗,毕竟在克劳德一行击杀菲拉的这个现实,爱丽丝为了确保萨菲罗斯阴谋不得逞应该诱导克劳德一行往原作走向靠
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发表于 2020-4-15 22:53 来自手机 | 显示全部楼层
765PRO 发表于 2020-4-15 21:19
这不就有一个问题,合着最后克劳德理解错了爱丽丝的意思?按照本文爱丽丝立场应该是维护菲拉,即使牺牲自己 ...

故事里面克劳德看到的幻觉太多了,比如有一段是他看到圆盘掉下一部分。他本人一直认为自己看到是幻觉,包括好几次看到萨菲罗斯。但是游戏里对于克劳德为什么会发生幻觉,尤其是哪些是幻觉,哪些是未来预知,哪些是实景都没有说清楚,甚至是刻意的玩蒙太奇搞得含糊不清。
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 楼主| 发表于 2020-4-15 22:53 | 显示全部楼层
yukioryuffie 发表于 2020-4-15 22:36
我觉得爱丽丝的这个犹豫真的太难揣测了。什么情况会让她觉得改不改都行,毕竟她又不惜命,那如果按原路线 ...

梦中与克劳德对话那一段,爱丽丝已经接受了自己会死这个既定事实,让克劳德不要爱上她也是希望克劳德不要重蹈当年的悲剧。在爱丽丝看来,接受命运选择自己死亡的结局,也比把命运全盘颠覆、让萨菲罗斯有胜利的机会来得好。因此她不愿意告诉克劳德未来会发生的事,就是希望克劳德不要为了自己能活下来而改变命运。
她知道未来会发生什么,但现在又没法告诉克劳德“我会死,死了以后你才能赢”,要不然克劳德一定会想办法改变命运让她活下来。所以她陷入了说与不说的矛盾之中,而不知道未来的克劳德最后还是选择了迎战萨菲罗斯和菲拉。
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发表于 2020-4-15 22:53 来自手机 | 显示全部楼层
视频地址:https://www.youtube.com/watch?v=wiKfhIRcOfc
很明显了。
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发表于 2020-4-15 22:55 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 mcq_2 于 2020-4-15 22:56 编辑
怀沙汨罗 发表于 2020-4-15 22:45
加一个证据,reddit老铁解释老萨那句“末日前七秒”了:这指的是97原版萨菲罗斯从天而降刺杀爱丽丝的场景, ...

我怎么觉得是对应的上帝七天创世,所以说了个7秒毁灭世界的设定。拿cg过场的时间来说是不是考据过头了。
而且ff7里面关于7这个数字的哏也太多了。
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发表于 2020-4-15 22:56 | 显示全部楼层
mcq_2 发表于 2020-4-15 22:53
故事里面克劳德看到的幻觉太多了,比如有一段是他看到圆盘掉下一部分。他本人一直认为自己看到是幻觉,包 ...

克劳德看到萨菲罗斯的幻觉都跟手臂上有数字的男人有关,克劳德旁边的邻居也来了个奇怪的人,re7完全没讲这些人的事迹,感觉藏的东西实在太多了
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发表于 2020-4-15 22:58 | 显示全部楼层
第二部或者后面我感觉会着重写一下zacks,最后我看他大概也是改变了命运,最后克劳德看见他说“赢了,这是真的吗”应该也是对自己改变了命运有了认知,感觉他在暗线里面也做了很多事,算是里主角?
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