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楼主: 韩子

[新番] [专楼]20.04 《神之塔》 动画版 【原作剧透请反白】

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 楼主| 发表于 2020-6-27 08:18 来自手机 | 显示全部楼层
myarms 发表于 2020-6-26 23:36
希望不要换制作组啦,这制作我总体还是很喜欢,特别是人设

人设很喜欢+1,包括很多人诟病的昆的黑睫毛这边也很香,迫不及待想看最后那个背影转过来露脸

作画质量是真没得说,可能因为这边工作关系+本身古早动画迷,很能get到佐野隆史初次担当监督就致力于在数码条件下模仿赛璐珞时代制作流程和画面质感的那种热忱。只能说原作粉丝基础太庞大了,任何一个决定都可能吃力不讨好,尤其是这种很纯粹的动画人才有的、难以被普通观众所理解的、不计后果的朝圣一般的行为,到底是否适合放在一部重要的改编作品里来做?佐野监督和staff应该也是抱有十足的被吐槽的觉悟,才选择硬着头皮走这条路的吧。

看微博的Giory大(参加了很多原画工作的国人)发的内容,貌似神之塔动画的制作周期比起其他TV还是相对健康的,让他这样的若手动画师可以在桥本敬史、工藤昌史等大牛的指导下学到很多,还是相当羡慕。

然后很多人讨厌这片的剪辑,觉得太跳了影响到气氛…个人觉得剪砸了显得跳的情形是有,但纵观全片剪得很棒值得学习之处也有不少…以前总听人说富野的剪辑能化腐朽为神奇,神之塔的剪辑虽然不至于神奇,但能让人意识到剪辑的重要性也是很有必要。
原作党肯定希望每个有趣细节都能动起来(我体内的原作党人格也是如此w),但是做动画首先要考虑怎么让动画党能保持一直往下看…这片剪辑上有不少工夫用在靠删、靠留白来让动画观众自行脑内补完碎片剧情之间缺失的叙事,借此缩短时长加强冲击力。(这个是我自己一直想学但学不会的技法,所以也是挺感慨的…orz
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发表于 2020-6-27 08:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 开信刀 于 2020-6-27 09:26 编辑
开信刀 发表于 2020-6-27 08:07
中途的苦命剧情和虐点不是约定俗成的一部分嘛。

首先澄清一点,我不是真讨厌夜这一角色,他的个人剧情是 ...

所以夜与女主的纠葛是真正能立起这一人物的重心。

无论再怎么讨厌女主,但女主确实是前期夜这一角色的立足点。动画补充了女主的戏份,却部分删掉了男主和女主一起的戏份,这让男主的形象更单薄了。

所以弹幕经常吐槽男主开挂、别人倒贴、全靠队友。
在配角们的高光时刻和相互搏命的映衬下,男主确实有种躺赢感。在整个动画,除了十二集,甚至没有一个完整的属于自己的高光时刻。而十二集的高光,在前面队友的打生打死面前也不够意思。
纯真无垢本身并不糟糕,但在动画中对男主努力的自身进程描写实在太吝啬了。

这就是我看完动画的感想,为了防止偏颇,我还补完了前面的漫画和找了后面的剧情,但发现和动画前期主角剧情并不没太大影响。不过被人有意无意来抓不住重点,还真是没想到。
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发表于 2020-6-27 09:41 | 显示全部楼层
Rincewind 发表于 2020-6-27 00:39
没那么复杂,随便看看webtoon评论区就能发现,这作的观众里花痴腐女还是挺多的……
只要有点风吹草动就只 ...

听你这么说难道还是因为花痴腐女才想着她快点死,难道不是大部份观众都想着她快点死吗

有人喜欢蕾哈尔我觉得正常,但是怎么怪到花痴腐女头上了
虽然样本少,最近YTB13集的reaction,里面一堆开骂的都成腐女了?还没那么复杂呢,可笑
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 楼主| 发表于 2020-6-27 09:44 | 显示全部楼层
开信刀 发表于 2020-6-27 08:42
所以夜与女主的纠葛是真正能立起这一人物的重心。

无论再怎么讨厌女主,但女主确实是前期夜这一角色的立 ...

你还没搞明白吗orz重点就在于后面剧情你没看作品本体,只是去看了剧透了解了设定就觉得已经明白夜的情况了吗……然而不少情报都不准确啊orz

如果看完原作以后,你还是抱持一样的观点,那至少版友有可以跟你讨论得有来有回。然而不是,信息不对等的基础上彼此说的甚至根本都不是同一个东西,不然为何说讨论无意义呢orz

所以听我一句劝,要不就去看下原作把(反正免费,这部补原作成本低得令人发指

不过这楼提到的动画问题我想大家都是有目共睹的,虽然作者自己开玩笑说第一部夜的武器就是脸(这也算是“运气=实力”的一部分),但对他精神世界的纠葛和成长留够了笔墨,因此到第一部完结时读者也能认同夜这个“开挂”角色的人格魅力。而动画这方面表现是致命性的不足导致模板化,如果我光看动画动画党那肯定也会更喜欢昆,而理解不了为什么原作人气投票结果是昆和夜轮流第一名(。
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 楼主| 发表于 2020-6-27 09:45 | 显示全部楼层
便是没想到蕾哈尔招人恨到如此地步,居然在S1这种腐女天生没人权的地方看到这么多坛友帮腐女说话……
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 楼主| 发表于 2020-6-27 09:58 | 显示全部楼层
felix2082 发表于 2020-6-25 17:37
虽然动画本身就有非常多的删改,但这集印像最深,比较意外的是两个

一是夜测试前对管理员说,就算他在测试 ...

前面这点太同意了,说真其实参加最终测试有不少人并不是之前受了恩惠就真心想对夜好,有些还是带着自己的目的或是因为不爽昆而已,但是真正让他们进塔前失去的良心重新苏醒、并决定留在队里的可能就是这句“遗言”。
(我自己看到那的时候忍不住停了下来,切到推特大喊“二十五夜是天使”去了

然后戒指实际上更多是做给夜看的,让他相信柳寒城可以随心所欲地杀掉朋友名单上的人,以便控制夜。至于实际上是否真的对那些人起到监视作用,其实我觉得柳寒城根本没法控制。(事实上SIU也在后记里提到昆其实把那些戒指搜集起来另外处理掉了)
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 楼主| 发表于 2020-6-27 10:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 韩子 于 2020-6-27 10:03 编辑

发下之前做的两个gif好了……也不知道能不能动



评分

参与人数 2战斗力 +2 收起 理由
REIKA + 1 太强了
默逍 + 1 有能

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发表于 2020-6-27 10:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 felix2082 于 2020-6-27 11:59 编辑

漫画我还没看完,世界观人物总体我都很喜欢,但是觉得情感描写方面欠缺,缺少情绪爆发点。最不喜欢的就是夜一开始就被各方势力限制了,导致失去了主动性。在一个长篇冒险漫里,主角一开始就被推着走,是会影响观感的。
我是喜欢夜的,‘出生’在洞里一无所知,有个‘神’帮助他。刚出门交几个朋友,‘神’就要杀了他,而且还不说原因。接着又是几年非常封闭的生活,可以说到第二季故事才真正开始。他的天性善良加上经历,导致他本身其实很封闭,成长在漫画里显得相对比较慢。
因为有个特殊的身份,一出场能获得很多特殊的关照,同时也收获了背叛和禁锢。一个才出生,还没开始成长的角色就经历这样,有人不喜欢我觉得也是很正常的。角色一开始实在是太被动了


我看了动画一集后看了第一季漫画,漫画看完后第一个感想就是男主塑造太少,这就是一个序章。但男主也不能说塑造得不好,因为很明显一切才开始。在第一季里真正让我觉得重要角色塑造一般的是鳄鱼,完完全全的吉祥物。看着很厉害,其实没什么战斗场景。王冠战没有什么发挥,后面捉迷藏更是戏份都没有。变小后完全成吉祥物了,不过很讨喜就是了。

第一季塑造最好的人物我觉得是两公主,特别是阿娜克。两人的背景,冲突,未来的目标大部份都交代了。情感渲染得也很不错
还有什伊树,做为一个普通人,第一季看下来觉得在不交待任何背景的前提下,人物是最丰满的。
蕾哈尔不喜欢的点不只是推夜,而是缺少某个人物闪光点。皓也平凡,但是他努力了,赛琳娜也平凡,但她能认清现实。蕾哈尔没看到她有去努力做什么,永远只会抱怨。 想看星星但是怕会死的测试,夜赢了就只看到有人帮助,却忽略了夜在没人帮助的时候就勇敢踏进了赛场。就是坐在家里就想天上掉馅饼,看到平时对待自己好的家人,辛苦工作拿回了馅饼并且分自己一半,第一时间不是感谢高兴,而是嫉妒且怪上天为什么不给自己来一个, 还给家人背后一刀把馅饼抢过来,永远只给自己找各种各样的借口。
PS:我现在最想要的是周边,快来点周边让我买吧,动画完结了什么都没有
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发表于 2020-6-27 10:37 | 显示全部楼层
韩子 发表于 2020-6-27 10:02
发下之前做的两个gif好了……也不知道能不能动

太厉害了,帅哥加美女
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发表于 2020-6-27 11:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rincewind 于 2020-6-27 11:55 编辑
felix2082 发表于 2020-6-27 09:41
听你这么说难道还是因为花痴腐女才想着她快点死,难道不是大部份观众都想着她快点死吗

有人喜欢蕾哈尔我 ...

也是,我以偏概全了……
有点腐女ptsd所以昨天看的时候翻webtoon评论区,看的那叫一个上头……
讨厌她的理由倒也确实很多很充分;丑;弱;背刺;性格扭曲;一直跟主角作对 前面让主角别再跟着她了后面他总算打算放弃她了又甩坑逼他粘上去 ;有其中一个或几个理由就足够讨厌一个角色了
我倒也没有特别喜欢她(就随便看看心态补的,对剧中角色没什么好恶),不过觉得剧情发展里她应该还有发挥作用的余地 虽然主角渐渐不再需要她了……但好歹也是个非选别人员,后面应该还能搅起风浪
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发表于 2020-6-27 11:54 | 显示全部楼层
韩子 发表于 2020-6-27 08:18
人设很喜欢+1,包括很多人诟病的昆的黑睫毛这边也很香,迫不及待想看最后那个背影转过来露脸

作画质量是 ...

感谢科普,虽然不懂专业上的东西,但的确能看得出制作组在作画和演出方面的用心,至少在画面表现上我是看得非常舒服,全程能看到不走形的帅哥美女
我也很认同动画首先要顾及没看过原作的观众,毕竟动画是一个完全独立于原作的传播载体,神之塔的动画剧本基本是围绕着夜和蕾哈尔这一核心矛盾去展开,前面绝大部分的氛围塑造都是在为蕾哈尔对夜的那一推和13集她对于夜的纠结情感展现去做铺垫,我相信对于没看过原作的动画党来说,应该是见识到一个挺有新意的女主角的
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发表于 2020-6-27 12:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 myarms 于 2020-6-27 13:12 编辑
开信刀 发表于 2020-6-27 08:07
中途的苦命剧情和虐点不是约定俗成的一部分嘛。

首先澄清一点,我不是真讨厌夜这一角色,他的个人剧情是 ...

动画里对于夜的塑造,个人看来主要还是为了和蕾哈尔做一个明显的对比,只有把夜塑造得与光同行,才能显示出蕾哈尔在黑暗中挣扎的,您对于夜的观感,很大程度就是制作组希望让观众理解蕾哈尔对于夜的观感。
以下都是我的个人解读,不代表官方哈:在还没登塔之前,对于当时一无所有一无所知的夜,夜所能得到的一切都是来源于蕾哈尔,所以夜说蕾哈尔就是他的全世界,但在进入塔后,一切都掉转了,蕾哈尔放弃了自尊,用跪舔的态度才换来了登塔的希望,但夜在这个过程中已经拥有了蕾哈尔想要的一切,站在蕾哈尔的角度会想:为什么夜会有那么多朋友,为什么夜会如此有天赋,为什么塔的大门就只为夜一个人打开,明明夜所有东西都是我教的,明明夜只是一个被我所保护、完全离不开我的可怜孩子,为什么夜现在能拥有如此多我无法拥有的东西,夜身边已经有公主那样美丽高贵的女子了,为什么还要毫不保留地拥抱丑陋的我(动画里蕾哈尔颜值已经是很在线了,虽然和安德罗西对比那一幕还是差得比较明显,漫画里是真的丑,而且蕾哈尔也为自己的外貌自卑),为什么我已经抛弃夜去登塔了,但夜现在还毫不介意并打算成为我登塔的希望,还告诉我他拥有的一切都不如我重要?那之前放弃一切的我算是什么,只是一个丑陋的可怜虫吗?
夜越是光芒万丈,就越会刺痛蕾哈尔本来已经抛弃的自尊,因为夜和其他人不一样,那是她真的爱过和在乎的人,她可以在其他人面前抛弃自尊,但绝不能忍受自己在夜面前没有自尊,用时下男女感情相处来形容,就是其他人可以看到自己的不好,但绝不能让前任看到,因为那会连过去的自己都被否定。她背叛夜去依靠柳寒城背后的势力去登塔,会让她觉得自己还是在用自己的努力去争取了登塔的机会,算是她欺骗自己可以在夜面前找回一丝平等和自尊的想法。我觉得蕾哈尔就是处于一种类似矛盾的心态去面对夜的。神之塔动画制作组在设计第一部的故事里面,基本所有的元素都是围绕夜和蕾哈尔两人的感情纠葛去展开,是属于“他们两人”的故事,从这个角度出发,一些创作上的偏向我个人觉得可以理解的。
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发表于 2020-6-27 18:31 | 显示全部楼层
之前有在哪里看过说,夜在之前只有蕾哈尔的时候能这么纯真,蕾哈尔现在这么婊反而矛盾的很,一个恶人会教出一个夜这样的人吗?
反正我是觉得蕾哈尔问题是最大的
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发表于 2020-6-27 18:55 来自手机 | 显示全部楼层
ai-至死の病 发表于 2020-6-27 18:31
之前有在哪里看过说,夜在之前只有蕾哈尔的时候能这么纯真,蕾哈尔现在这么婊反而矛盾的很,一个恶人会教出 ...

蕾哈尔也不见得一开始就是坏人,但人性经不起考验,而且没登塔之前她就是夜唯一展示好意的对象,也不存在把夜教坏的理由。
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发表于 2020-6-27 20:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 REIKA 于 2020-6-27 20:19 编辑

同意楼上说一个完美男主被推着走的剧情观感不是最好,反倒是一些小人物的塑造很闪光(这个优点延续到了第二部,糖醋肉队超有爱)。嘛文艺作品一般规律就是这样,完美型角色比较难搞,反正一部作品会有各种各样的看点,主角塑造这边弱一点么别的地方补上就行了
蕾哈尔这边么虽然这个角色不讨喜,由于作者非常用力地表现她的low甚至到了略感用力过猛的程度,反而有点搞笑 而且这个角色明显有更进一步的作用所以就……静观其变吧。倒是很喜欢动画版的蕾。动画版的夜还是个小傻瓜,可以说到最后一集结尾才刚刚冒出一点能动性和转变,相反的蕾的角色就非常具有戏剧性,塑造得非常完整,说是整个动画版的真主角也不为过,ED也能感受到staff对她的偏爱是吧 表面上这是一个夜为了追逐蕾而上塔的故事,而从隐线看它又是一个蕾为了摆脱夜的光芒投下的阴影而堕落的故事,这种互文的结构我很喜欢
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 楼主| 发表于 2020-6-27 22:11 | 显示全部楼层
ai-至死の病 发表于 2020-6-27 18:31
之前有在哪里看过说,夜在之前只有蕾哈尔的时候能这么纯真,蕾哈尔现在这么婊反而矛盾的很,一个恶人会教出 ...

毕竟蕾哈尔有《帅哥夜养成手册Ver3》(大雾

嗯其实有几种猜想,一个是蕾的道德观意外地很正(她知道自己在做的事和即将做的事有多缺德,所以后面能看到她给自己各种找理由,还有想办法把夜污名化)。
另一个事她教育夜可能本身是个任务,原作夜有提到过他其实可以从蕾哈尔进来的那个洞出去,但蕾哈尔不让他出,说是要“被选中的人”才能出去……另外就是动画和原作都有夜目睹蕾哈尔被什么人打得浑身是伤的画面,原作更明显点,是被扯着头发拖着打的……

(那个时间点的谜太多了,读者问过SIU为什么夜进塔时头发剪了还换了衣服,到底发生了什么,SIU回答“你们真敏锐,的确发生了什么”(但现在还不能说的意思
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发表于 2020-6-27 23:11 来自手机 | 显示全部楼层
开信刀 发表于 2020-6-27 08:07
中途的苦命剧情和虐点不是约定俗成的一部分嘛。

首先澄清一点,我不是真讨厌夜这一角色,他的个人剧情是 ...

就动画开头而言我也是这种观感(
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发表于 2020-6-30 21:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 Piano-Forest 于 2020-6-30 21:35 编辑

https://tog-anime.com/special/wall_sp.php
【ios】

【Android】

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发表于 2020-6-30 21:37 | 显示全部楼层
Piano-Forest 发表于 2020-6-30 21:34
https://tog-anime.com/special/wall_sp.php
【ios】

可爱!
鳄鱼像个小老头
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发表于 2020-6-30 22:27 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2020-6-30 23:44 来自手机 | 显示全部楼层
如果照着SIU现在画的第一季的夜来做动画那就会是另一个样子了wwww
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发表于 2020-7-3 19:43 | 显示全部楼层
刚看了下投票,推荐和踩雷的票数居然差不多? 这和印象不一致啊。

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1945235-1-1.html
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发表于 2020-8-4 16:19 | 显示全部楼层
因为喜欢昆的颜去补了动画,漫画本来想追完,奈何热血战斗实在不戳我一路快进到了列车。
挺喜欢人物塑造的,哪怕是最恶心的蕾哈尔我也能理解她的愤愤不平。
很多作品,如果主角没办法让我产生共情,我就会看得不爽。
因为是主角,就能有隐藏血统挂,有很多人出于各种原因甚至无条件地爱你,说好弱肉强食等价交换换到主角身上却轻飘飘一笔带过。
所以蕾哈尔拼老命想要当主角的魄力我是佩服的,颇有王侯将相宁有种乎的霸气w,她被讨厌主要是因为她手段不好看。看她和昆在那修罗场扯头花也给了我极大的愉悦。
但剧情背景塑造,因为作者坑太大,且没填,不好下定论。但我感觉十有八九是要扯到胯的。
光背景设定,又空又大又玄乎。
作者设定的世界观体系,颇有美漫后面扯到破天只能形而上意念造物次元碾压的架势。
按这个世界观看,神之塔搞不好就是大背景下的一个白蚁土堆。这么一想就觉得,何必为蝼蚁的悲欢离合伤神呢?反正换其它作品来个塔外神就能一脚踢翻的土堆不是?
而且都连载这么久,也看不清作品想要表达的内核。目前看是友情冒险,但作者把背景设定铺很大明显又想搞事来点隐喻。就看得让人很担心怎么完结收尾的感觉。
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 楼主| 发表于 2020-8-4 17:11 | 显示全部楼层
永远 发表于 2020-8-4 16:19
因为喜欢昆的颜去补了动画,漫画本来想追完,奈何热血战斗实在不戳我一路快进到了列车。
挺喜欢人物塑造的 ...

(虽然很想说点什么但这个是动画的专楼……
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