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[电影] 也来分析终结者系列的走衰和失败

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发表于 2020-3-18 04:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2020-3-18 07:01 编辑

作为终结者和系列不少演员的粉丝,这几天回顾系列也来说一说自己对系列近20年走衰扑街的分析。电视剧因为我没看过不好说。

终结者1是卡梅隆通过自己的噩梦拍摄的B级片。原定饰演凯尔雷斯的州长演终结者是最大妙笔之一。凯尔雷斯和萨拉康纳的人物塑造也很成功。所以尽管成本不高,却收获了极高的票房,也为续集提高预算开了绿灯。

拍终结者2的时候,虽然剧情模式依然是躲避终结者追杀,但是人物和设定都比第一部有了进步。从反派变成带着几分柔情的机械硬汉州长、聪慧俊美的少年约翰康纳、成长为战士的萨拉康纳比第一部的主角二人组更加吸引人。而罗伯特帕特里克的T-1000不管选角还是设定表演呈现都是终结者系列反派的巅峰。至今演T-1000时候的他还是我眼里最英俊的欧美男演员。终结者2不仅全面超越了第一部,更是很多人眼里最好的科幻动作片之一。终结者2所处的时代,正是好莱坞大片开始席卷全球摧毁各国本土电影市场的开始。因此这部片子在中国观众眼里也有非常高的人气。

终结者2作为独立影片是非常成功的。同时也已经把这个路线拍到了极致,要拍续集难度非常大。加上随着科技的日新月异,当初的设定。再加上版权的不断变化,更增加了这个IP延续的难度。

90年代中期卡梅隆本有意拍第三部,但是因为原先电影发行公司的破产等原因作罢。拍摄终结者3的时候虽然“余威”尚存,已经不是推出续集的最佳时段了。除了卡梅隆没有回归之外,爱德华弗朗和很多童星一样自毁生涯,开始剧组找过他但是发现不行而换人。琳达汉密尔顿和卡梅隆离婚后也不在演员最佳状态更因不满剧本拒绝回归。唯有最大牌州长在淡出影坛前成功回归,全片预算的相当一部分来自于他的片酬。

终结者3虽然在当时获得了正面的影评,票房也是2之后相对最成功的一部,虽然比5略低但本土票房够高。不过这部片子远远无法与前两部相比,在观众这里却遭到了口诛笔伐。本质是2代剧情的复刻,加上导演水准比起卡梅隆的巨大差距,尽管T-X设定非常强但在具体威慑力的呈现上却明显不足,很多地方过于剧情杀。还有一些过分影响气氛的笑话更削弱了前两部的危机感。

当然,此片也有一些亮点。州长当时作为动作明星虽然快60岁还处于巅峰末尾依然有相当的号召力,也没有老到像后两部那样不能光膀子打戏受到限制。铁汉柔情表演也依旧出色。康纳和凯特的演技还属在线。克里斯蒂安娜洛肯的T-X本人和外骨骼造型都相当惊艳,算是全系列第一美人。她也和罗伯特帕特里克一样为演好这个角色做了很多训练。作为普通爆米花片的定位可以一看。

结尾虽然被不少人认为违背本意,但却被认为这片子最好的一部分,是相比前两部的一个创新,审判日无法避免的黑暗结局。也为从未重点呈现的未来战场做了铺垫。

终结者4是接着3的续集,因而是全系列唯一一部打破了穿越回来逃避追杀模式的电影,真正把未来战场作为主线故事描写。投入场面也是全系列最高,更请来了大牌克里斯蒂安贝尔饰演约翰康纳。

不过随着科技日新月异,人机未来战争在2009年已经不算那么新鲜了。要拍好的难度不低,脱离了原有模式也是一种冒险。而且设定2018年是战争中段而非末尾,无法直接和前几部的未来时段直接连上。加上州长无法参演,最大的明星号召力不存在了。

约翰康纳已经作为主角饰演两部,人物可以拓展的余地有限至少无法作为单一主角或者就靠他和凯特支撑。凯尔雷斯人物也已经在第一部饱满呈现了。而州长不在,2的一大重点人机共存互动主题依然需要探讨。所以创造出了马库斯这个角色。这个人物的设计还是相当不错的,本身就是一个矛盾体,升华救赎的情节也非常赞。但是剧本在马库斯和康纳之间没有均衡好导致两个人物都没有最好的呈现。原先康纳战死马库斯取代他的剧本泄露后更是被迫修改。加上和天网的战争呈现也只能说差强人意。不算太烂,前面战斗和最后对抗T-800两段很不错。不仅CG呈现了州长,这个T-800给人的压迫力也是非常强。但影片在整体作战设定上不够精细,天网的计划给人感觉有些多此一举。废土感够但有些给人变形金刚电影的感觉。这部片子是典型的方向大体设定正确,具体呈现上没有做好。因此本片票房没能突破400M,对比高预算扑街。整个拍摄过程也并不叫人满意,甚至出现了贝尔片场骂人等事件。

就终结者系列的发展,4的票房扑街是影响最大的。因为彻底断送了这个IP打破原有模式拓展未来创新的路线。也导致5和6继续回到了1-3的穿越对抗未来机械杀手的路线。

随着版权易主,新制片公司又野心勃勃的打算重启系列,请来了权游导演阿兰泰勒,萨拉康纳由龙妈出演也不奇怪了。虽然瑟曦已经在电视剧演过萨拉康纳了。州长也正式回归系列,给电影打了强心针。

T5属于软重启,开启一个平行时空,加入很多现代元素。整个片子也有明显的美剧风,挖了一大堆坑比如老州长是谁送来的,天网那台T-5000的来历等都等着在续集里揭晓。

开头CG的年轻州长和李秉宪的T-1000都非常有诚意。李秉宪还真有点罗伯特帕特里克的冷峻感。老年州长在表演上也非常生动,最后对萨拉的感情和牺牲甚至有些催泪。片子也算对于年事已高的州长实现了扬长避短,让我们看到了一个慈父一般的铁血老汉。两个主角算是合格的也体现出了和初代的不同。T5的主角团是相当不错的,也带来了一些新意。

然而此片最大的败笔在于反派终结者上。杰森克莱克开头对于反抗军领袖约翰康纳的呈现非常成功和令人信服。然而这片子做出了一个非常令人费解的举动,居然把大英雄约翰康纳和他的战士都让天网干掉了,不仅如此康纳还被转化成了T-3000。更夸张的是这个转折居然在预告片就揭晓了。这首先让粉丝不满,其次彻底浪费了康纳的人物。如果真要康纳变反派,这个人物应该类似马库斯那样有挣扎反抗矛盾。然而T-3000却是黑化彻底死忠天网,全程喋喋不休劝降父母。即便不论作为康纳的部分,这个终结者全程有着超强的能力却废话连篇,毫无压迫感可言。把约翰康纳变成T-3000以及对T-3000的呈现,是片子最大的败笔。

T5风评本土票房不高,加上龙妈等演员不满导演等原因,导致原定的三部曲作废很多坑就此永远没填。其实现在看来,照着T5继续拍或许更好。至少编剧试图用多平行时空等手法来讲述比T6更新鲜的续集。

T6则是彻底摈弃3-5的剧情,直接接上T2,卡梅隆监制,除了州长外,琳达汉密尔顿和爱德华弗朗都宣告回归就缺罗伯特帕特里克了。这看似也是终结者翻身的机会,迎来的却是惨败。

平心而论,T6单独作为一部电影不是那么差。具体拍摄上对比3-5也多少找回了原先的紧迫感气氛渲染,老人们非常尽力了。最后老州长和REV-9同归喊出FOR JOHN萨拉康纳一脸纠结那段也很动人。但是再好的叙事也救不了糟糕老套的故事本身。这部的剧本算是最差的一部。特别是在“创新”上走了彻底的回头路。

开头煞费苦心重现T2人物情景,结果约翰直接被崩了劝退惹怒了一群影迷。卡梅隆显然没有吸取上一部电影康纳反派化的教训。这个场景上来就给怀旧影迷喂了一坨屎,导致许多影迷抗议甚至直接弃片。然而剩下的剧情却是直白的旧瓶装新酒,等于新老影迷都得罪了。

6除了剧情复刻2,卡梅隆还抄袭了之前几部特别是3的一些老梗,连REV-9的能力都是T-1000和T-X的混合。3和5被人抨击的重要原因就是换汤不换药,而6比3-5的新意还要不足。除了把天网换个牌子,换个新人当未来领袖外,真真的新内容就是墨西哥女主角这种打拳明显的ZZZQ。新人丹妮从外形、人物到表演都远远不如2的少年康纳,彻底毁了终结者系列选女角到位的优良传统。REV-9的演员表演很成功,但是不理解为何要选这样的平和墨西哥小哥来演终结者,拉美帅哥美女一抓一把,当初选出罗伯特帕特里克的眼光哪去了。除了老人们的情怀,T6唯一的选角亮点是格蕾丝,演员形象动作都非常惊艳。但是具体刻画却不叫人满意,作为同样从未来穿越回来的人物,远不如第一部的凯尔雷斯塑造丰满。卡梅隆意思就是用两位老将捧起新人,但是效果并不好。人物过多影响了角色彼此的呈现。两个老人戏份不足,而新人组合也缺乏化学反应只有满满的ZZZQ感,反而是反派REV-9的呈现最好。

ZZZQ打拳、旧的不能再旧的故事模式、便当前作高人气主角和不成功的新人物,一同造就了这片子的惨败。谁能想到在一系列不顺后,竟然是卡梅隆自己亲手埋葬了他创造的IP,也是一个讽刺的轮回。

终结者电影可见的未来中已经是失去一切希望了,短期唯一可见的只有短剧动画来拓展一下故事。作为相当欣赏这个系列和一些演员的人,写下这些文字的时候也很难过,只能期待有一天新的“救世主”到来成功重启系列。而3-6的教训都是值得好好吸取的。

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发表于 2020-3-18 07:00 来自手机 | 显示全部楼层
2018觉得蛮可惜的,至少很对我个人的胃口,比起现在反反复复的独狼猎杀我更喜欢在未来世纪把天网的玩具都拿出来和人类打仗的题材。终结者有没有什么较优质的,以天网战争为题材的游戏吗?我觉得以后电影是不要指望了
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发表于 2020-3-18 08:21 | 显示全部楼层
穿越作品的核心矛盾就是未来(过去)能否被改变。而现实的科技发展水平也影响到了作品的科技感展示的吸引力,导致这一系列的衰落。
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发表于 2020-3-18 08:30 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 sirlion 于 2020-3-18 04:34 编辑

终结者1-2就是单人保护拯救的正反套路,1是人类对机器人,2是人类和机器人对抗机器人(但实际看点是机器人对机器人),基本把这个类型给终结了,后续怎么出都是这两个套路,现在人口味还越来越挑剔,旧套路怎么创新也要看腻我觉得要不拍一部以天网为主角的终结者,讲述天网如何下决定毁灭人类,把套路改成机器人对抗人类
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 楼主| 发表于 2020-3-18 08:45 | 显示全部楼层
sirlion 发表于 2020-3-18 08:30
终结者1-2就是单人保护拯救的正反套路,1是人类对机器人,2是人类和机器人对抗机器人(但实际看点是机器人 ...

要拍就是把未来之战拍出来,可惜4没成功。
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发表于 2020-3-18 13:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 eilot 于 2020-3-18 13:57 编辑
呆呆兽面包 发表于 2020-3-18 08:45
要拍就是把未来之战拍出来,可惜4没成功。

某程度電視劇再拍下去就是未來之戰,可惜爛尾了

都是2代後原本以為回復正常生活,兒子也能上學,但代課老師突然變成機械人追殺,但突然有美女保護他,之後美女叫大家穿越到稍後的未來(2007)避難
(因為劇集是2008年播出,為了有更好的科技表現所以選了現在?和外父大人電影那集一樣想法)
TV版最大突出之前,是加入了約翰的叔叔、龍媽的未婚夫...,還有2代那位博士的妻子(客串)再次出場協助龍媽,還有更多人性化的終結者登場,就算是反派敵人為了建立天網而建立公司,也對 LOLI 寵愛有加,但她其實是為了對抗天網而另立新的天網,未來世界最少有兩個反抗軍,一個是人類一個和另一個天網...
第2季最後約翰去了未來,龍媽留下來,之後就沒之後...
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发表于 2020-3-18 13:52 来自手机 | 显示全部楼层
我觉得4想法挺好,可惜拍出来并不好看,没有废土感也缺乏未来感,整个一流水账,全片给我印象最深的镜头居然是A10

这系列崩盘应该从3就开始了,3直接摒弃2的结局却又完完整整复刻2,突出一个迷幻
而且TX吱呀呀叫唤几声就能连汽车都能操纵,实在是……太low了
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发表于 2020-3-18 13:53 | 显示全部楼层
俺觉得终结者这个IP后继乏力的根本原因是未能做到与时俱进:

老派终结者的“审判日”式恐惧其文化内核是冷战时代的战争核恐怖,在后冷战时代这个战争恐怖有点过时了。新时代的编导们持续末日核战的冷战思维老调子,除了无聊的PC之外几乎没有什么真正的创新,这导致了终结者戏路越来越窄。


要俺说,终结者应该在末日核战之外寻找新的文化恐惧与时代焦虑,比如数码设备对居民生活的全方位控制。未来天网再传过来一个终结者不该是个能变形的裸男,而应该是一段游走于网络,操控全社会各种电子设备对主角团队进行全方面无缝追杀的病毒代码。
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发表于 2020-3-18 14:00 | 显示全部楼层
谷歌街景 发表于 2020-3-18 13:53
俺觉得终结者这个IP后继乏力的根本原因是未能做到与时俱进:

老派终结者的“审判日”式恐惧其文化内核是 ...

這不是遊戲《看門狗》或電影《黑客帝国》的路線嗎?
其實《黑客帝国》作為後未來路線也是不錯,可惜就是已經有同類題材(就是《黑客帝国》),結果還是只能拍未來送機械人回過去這條老橋
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发表于 2020-3-18 14:46 | 显示全部楼层
谷歌街景 发表于 2020-3-18 13:53
俺觉得终结者这个IP后继乏力的根本原因是未能做到与时俱进:

老派终结者的“审判日”式恐惧其文化内核是 ...

不大对,终结者2里是真实生活中乱入了一个无法解决的机器人。
观众可以代入。

你要更新也要更新成现代生活,就我们生活的2020电子设备还是不够实力追杀人的。
还是要一个机器人做载体。
你要拍成科幻未来风格,观众又不会代入。

总之短期就是无解。终结者2的t1000目前的认知和想象力已经比较极限了。暂时没法有大突破。
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发表于 2020-3-18 15:09 | 显示全部楼层
小修 发表于 2020-3-18 14:46
不大对,终结者2里是真实生活中乱入了一个无法解决的机器人。
观众可以代入。

这年头电子设备能做很多事情:可以操纵交通灯制造车祸,可以操纵火车出轨,可以删改政府档案将主角团队列为犯罪乃至恐怖分子,甚至还可以直接调动无人机进行精确打击……哦,等等,这个创意《鹰眼》用过了……
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发表于 2020-3-18 15:12 | 显示全部楼层
谷歌街景 发表于 2020-3-18 15:09
这年头电子设备能做很多事情:可以操纵交通灯制造车祸,可以操纵火车出轨,可以删改政府档案将主角团队列 ...

杀伤威慑远不如t1000,感觉是倒退。
你不能送个新玩意过来还不如t1000吧。
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发表于 2020-3-18 15:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 谷歌街景 于 2020-3-18 15:23 编辑
小修 发表于 2020-3-18 15:12
杀伤威慑远不如t1000,感觉是倒退。
你不能送个新玩意过来还不如t1000吧。 ...

T1000充其量只是一个“个体”的威胁,而控制网络的病毒终结者则是让全世界集火主角。举例而言,T1000追杀主角还得自己开车(或者开飞机),而病毒终结者通过网络交通调度可以直接控制所有的汽车飞机一起追杀主角团队(首先地面交通管制造成主角逃逸道路的交通拥堵,然后通过空中调度让一群民航客机组团往主角身上撞)。
PS:仔细想想这其实就是天网已经诞生了,反派太强主角团队没法赢,果然还是不能这么拍。
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发表于 2020-3-18 15:21 | 显示全部楼层
谷歌街景 发表于 2020-3-18 15:19
T1000充其量只是一个“个体”的威胁,而控制网络的病毒终结者则是让全世界集火主角。举例而言,T1000追杀 ...

这个想法不就是虎胆龙威4么……
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发表于 2020-3-18 15:47 | 显示全部楼层
上一部还可以的,结局还留了悬念,结果直接烂尾了。新的还不如上一部
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发表于 2020-3-18 16:52 | 显示全部楼层
之前说过的,天网如果永远只派一名终结者来,那在2020年的现代早就难以给观众什么压迫感了,不比90年代那会儿,现在的观众在银幕上可是见过复仇者和灭霸的,你一个拟态的机器人,单兵能力再怎么强讲真美军一个训练有素额的战术小队武器带对了轻松搞定,所以黑暗命运里这个纳米骨架的从头到尾没给人半点追击恐怖感,何况主角团人多势众,所以这个系列还是应该把重心放在未来战争上。
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发表于 2020-3-18 16:56 来自手机 | 显示全部楼层
Kyo.C 发表于 2020-3-18 16:52
之前说过的,天网如果永远只派一名终结者来,那在2020年的现代早就难以给观众什么压迫感了,不比90年代那会 ...

恕我直言,一点没觉得灭霸有什么压迫感可言,压迫感也不是靠吹逼设定构建出来的
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发表于 2020-3-18 17:09 来自手机 | 显示全部楼层
小修 发表于 2020-3-18 10:46
不大对,终结者2里是真实生活中乱入了一个无法解决的机器人。
观众可以代入。


你这么一说突然可以把天网和丧尸病毒融合
一个未来派来的终结者,自带终结者5的那个把人类变成终结者的能力,不过速度比较慢,但是慢慢的如同潮水一般的终结者丧尸不停的追杀主角
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发表于 2020-3-18 17:25 | 显示全部楼层
wlhlz 发表于 2020-03-18 16:56:19
恕我直言,一点没觉得灭霸有什么压迫感可言,压迫感也不是靠吹逼设定构建出来的 ...
设定恐怖就是恐怖啊,灭霸当然是强在设定,但是至少观众都了解了“让他拿到六颗宝石大家都完蛋”这个设定,同时他又在一步步向目标靠近,观众又感觉“怎么样也拦不住他”,虽然漫威电影太宏观反而恐怖感不足,但是作为反派的压迫感还是有的。反观新一部终结者,开头为了凸显老莎拉的逼格,几发rpg就限制了终结者的行动,然后又说用美军的特殊武器就可以对付终结者,然后通篇下来新的女主基本连濒死状态都没有,大家就是走一步看一步就把终结者解决了。更不用说到了2020年,终结者来找人的方法居然还是用问的。。。如果几个人长居州长家里估计这辈子难找到了

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发表于 2020-3-18 17:31 | 显示全部楼层
小修 发表于 2020-3-18 14:46
不大对,终结者2里是真实生活中乱入了一个无法解决的机器人。
观众可以代入。

电子设备不能直接杀人,但是已经有大量无人机式的存在了
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发表于 2020-3-18 17:37 来自手机 | 显示全部楼层
Kyo.C 发表于 2020-3-18 17:25
设定恐怖就是恐怖啊,灭霸当然是强在设定,但是至少观众都了解了“让他拿到六颗宝石大家都完蛋”这个设定, ...

光设定恐怖有个卵用这是看电影不是看设定,T1000的压迫感是靠演员的表演加上精巧的情节设定表现出来的,关于T2的情节设置什么时候无聊了我发个贴谈一谈
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发表于 2020-3-18 17:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 小修 于 2020-3-18 17:47 编辑
卡奥斯·克斯拉 发表于 2020-3-18 17:31
电子设备不能直接杀人,但是已经有大量无人机式的存在了

是的,问题是你找个黑客也能遥控杀人无人机。t1000更不必说也能操作无人机。不是说电子设备杀不了人,而是电子设备不如t1000好用。
实际上终结者3里tx就能操作电子设备了。

这种司空见惯的东西,很难让人觉得更加压抑和强大。
当然无脑堆伤害也没意义,你直接黑个核弹,一下炸死,完全没有终结者的压迫感。
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发表于 2020-3-18 17:52 | 显示全部楼层
小修 发表于 2020-3-18 17:41
是的,问题是你找个黑客也能遥控杀人无人机。t1000更不必说也能操作无人机。不是说电子设备杀不了人,而是 ...

毕竟底子上还是**战、动作、追逐片,脱离了这些元素即使再合理观众也难以买账。
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发表于 2020-3-18 19:36 | 显示全部楼层
小修 发表于 2020-3-18 17:41
是的,问题是你找个黑客也能遥控杀人无人机。t1000更不必说也能操作无人机。不是说电子设备杀不了人,而是 ...

T3就是這樣,州長打到中後期被黑,被逼自行關機,最後州長要自爆才能解決TX

奇怪是明明安全門沒有全關,你們可是被門壓下位置自爆,為何下方2人只是感到地面震盪,理論上高滿火勢應該會追下去吧,以2人受傷的腳力也跑不到多遠吧

和病毒/喪屍電影一樣,這類題材除了用核彈洗地外,通常只能大家一起望日出來完結,再拍下去就不是一套電影(T2才2.5小時)能講完劇情,又不是扎導拍正聯拍到TV大長編一樣,不知道浪費多少內容,而現在不停刷存在感說其實已經成品,如果要這樣拍就要一開始考慮是否打算即時推出上中下集,但想這樣放送之前請先問老闆吧
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发表于 2020-3-18 20:13 来自手机 | 显示全部楼层
终结者黑暗命运连天网系统都被替代成新研发的军团系统了
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发表于 2020-3-19 00:23 | 显示全部楼层
谷歌街景 发表于 2020-3-18 15:09
这年头电子设备能做很多事情:可以操纵交通灯制造车祸,可以操纵火车出轨,可以删改政府档案将主角团队列 ...

死硬4也用过了,不新鲜,而且死硬4的场面和逻辑还听令人信服的
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发表于 2020-3-19 00:37 | 显示全部楼层
3、创世纪的天网觉醒,黑暗命运的军团就是通过网络到扩散到全世界所有联网设备上无处不在,军团还就是用控制全世界电子设备清除人类的。
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 楼主| 发表于 2020-3-19 01:09 | 显示全部楼层
eilot 发表于 2020-3-18 13:50
某程度電視劇再拍下去就是未來之戰,可惜爛尾了

都是2代後原本以為回復正常生活,兒子也能上學,但代課老 ...

不是瑟曦么?
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 楼主| 发表于 2020-3-19 01:09 | 显示全部楼层
Kyo.C 发表于 2020-3-18 17:25
设定恐怖就是恐怖啊,灭霸当然是强在设定,但是至少观众都了解了“让他拿到六颗宝石大家都完蛋”这个设定, ...

REV-9血多,防高,但是进攻威慑力实在不足。
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 楼主| 发表于 2020-3-19 01:12 | 显示全部楼层
wlhlz 发表于 2020-3-18 16:56
恕我直言,一点没觉得灭霸有什么压迫感可言,压迫感也不是靠吹逼设定构建出来的 ...

超英电影我觉得压迫感最深还是氪星人部队。
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